О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от timofiychuk

Да, забыл сказать, за инстал у меня сняли 10 балов, длина провода от АКБ до преда на глаз больше 40см. Так вот, что самое интересное, растояние измеряли точнейшим способом, с помошью пачки сигарет одолженой у коллеги. На следующий этап захвачу метр и подарю судье, а заодно проверим какую длину в действительности имеет провод, там ровно 40см. РАЗВЕЛИ на 10 балов.

Значит судья оказался прав. У тебя самого не было уверенности , и ты не стал на площадке доказывать судье , что у тебя ровно 40 см, а не 41 , как посчитал судья. Все спорные вопросы решаются на площадке, а не после соревнований в гараже. Это тебе урок - к соревнованиям нужно готовится. Знать свой инстал досконально, хотя бы в рамках правил.

Добавлено через 6 минут
П.С. Большое спасибо организаторам. Красивое ,масштабное мероприятие. Как в старые добрые времена. Нетрадиционно рано наградились - в 21-00. Были интересные машинки. Тёплый круг друзей и единомышленников. Не зря сьездил.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Значит судья оказался прав.

в ЧЁМ он оказался прав??? в том что мерял пачкой от сигарет????????
Игорь Петрович, по Вашим словам выходит что если участник не уверен - нефиг ехать и участвовать, а если судья не уверен - значит ВИНОВАТ участник, потому как не прочитал правила и не обложил трёхэтажным матом судью за метод судейства?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Куряка

Это тебе урок - к соревнованиям нужно готовится

только участнику? судей не нужно готовить?

[Куряка]

Что снял 10 баллов. Вопрос был спорный на площадке, спорный и сейчас. Сейчас участник утверждает что у него в гараже его личной линейкой расстояние равно ровно 40 см. На площадке , судья в присутствии участника своей линейкой ( в виде пачки сигарет) определил что расстояние более 40см. Стороны пришли к согласию . Результат -10 баллов за провод. Вопрос не в том чем меряли длину. Вопрос в том, что участник согласился с решением судьи на площадке, а уже после соревнований применяет к этому решению слово "развод". Вопрос из технического переходит в морально-этический. С другой стороны, согласен с участником в том, что линеечку судье по инсталу следовало с собой иметь, хотя бы для солидности. Судья с линейкой производит впечатление. Хотя отсутствие линейки считаю не осознанным "разводом" ,а халатностью.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Куряка

На площадке , судья в присутствии участника своей линейкой ( в виде пачки сигарет) определил что расстояние более 40см

Цитата:

Сообщение от Куряка

С другой стороны, согласен с участником в том, что линеечку судье по инсталу следовало с собой иметь, хотя бы для солидности. Судья с линейкой производит впечатление. Хотя отсутствие линейки считаю не осознанным "разводом" ,а халатностью.

Игорь Петрович я получил ответ на свой вопрос, спасибо

[123andrej]

Вот и начало выяснения отношений
Хотя, на мой взгляд именно участник, в случае уверенности в том, что от АКБ до преда 40 см, должен был апелировать на площадке и требовать "дать линейку" судье и забрать у него сигареты. Хотя и судье как-то не с руки определять длину "на глаз" - сантиметр не так уж и дорого стоит. так что не правы оба, каждый в своей мере.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вопрос в том, что участник согласился с решением судьи на площадке

Участник согласился лишь по той причине, что у него не было варианта доказать "прямо здесь и сейчас" что он прав, ИМХО не он должен был что-то доказывать, а судья ДОЛЖЕН был отсудить его машину адекватно, по правилам, потому как участник приехав на этап, заплатив регистрационный взнос рассчитывал на нормальное, адекватное судейство, а не на замер пачкой от сигарет

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Куряка

Судья тоже человек, жара, мозги плавятся , 30-ть машин, потерялась линейка под капотом какой-то машины, под ремнём ГРМ

Судья (который прошёл сертификацию) НЕ имеет права на ошибки! ИМХО

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Участник согласился лишь по той причине, что у него не было варианта доказать "прямо здесь и сейчас" что он прав, ИМХО не он должен был что-то доказывать, а судья ДОЛЖЕН был отсудить его машину адекватно, по правилам, потому как участник приехав на этап, заплатив регистрационный взнос рассчитывал на нормальное, адекватное судейство, а не на замер пачкой от сигарет

Добавлено через 1 минуту

Судья (который прошёл сертификацию) НЕ имеет права на ошибки! ИМХО

Кто кому ДОЛЖЕН вопрос сложный. В правилах в основном написано, что должен участник. Я лично до сих пор сомневаюсь, что у участника ровно 40 см. Мерялось по наружному изгибу провода или внутреннему, или усреднялась длина? Что случилось с проводом после соревнований? Может он усох? Мне кажется, что уже поздно махать шашкой. Можно обсуждать только такой вопрос, чем правильнее мерять расстояние - линейкой или пачкой сигарет. Вопрос о "разводе" судьи поднимать уже поздно и некорректно. Уже не известно, и никто никогда не узнает,кто ошибся , судья или участник. Если судья мерял провод пачкой от сигарет, это ещё не значит , что он ошибся . Просто это не солидно, и не очень понятно некоторым. Я не оправдываю судью, я просто хочу донести мысль о том, что слово "развод" уместно только в случае преднамеренной попытки судьи обмануть или наказать. По своему опыту знаю, что частенько одной линейкой люди мерят разные цифры на одной и той-же длине, тем более на изогнутом проводе.Не гарантия , что линейкой Миша намерял бы ровно 40 см, а не 42.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мне кажется, что уже поздно махать шашкой

так участник ни на что не претендует!!! Он просто выставил на суд форума (обсуждение) казус который совершил судья при судействе инсталла его автомобиля

[juris.sq]

Все просто:
1. можно ли мерять пачкой, если в правилах сантиметры - НЕТ
2. спорный вопрос надо было решить на площадке - ДА

[juris.sq]

а участнику не следует сейчас обсуждать этот вопрос подобным образом. а, например так: "на этапе провод мне меряли пачкой сигарет, и я с этим согласился"

[Куряка]

1.-
2.-
3.- слово "развод" к данной ситуации не подходит

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Неужели сложно сделать 30 см? Да хоть в попугаях меряй потом.
А когда 39 - 41 см то всегда очень спорно (как ни меряй), причём оба (и участник и судья) будут с пеной у рта оба правы.

Если 41 и с пеной у рта, то я думаю, может и участник оказатся прав. Если 45, то и пена не поможет - прав судья

[Директор Луны]

Неужели сложно сделать 30 см? Да хоть в попугаях меряй потом.
А когда 39 - 41 см то всегда очень спорно (как ни меряй), причём оба (и участник и судья) будут с пеной у рта оба правы.

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Неужели сложно сделать 30 см? Да хоть в попугаях меряй потом.

а ещё лучше 20 или 10 тогда без вариантов!.....

ну это всё фигня....

Лучше когда их вообще нет!

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

А когда 39 - 41 см то всегда очень спорно (как ни меряй)

...особенно если учесть, что размеры пачки сигарет "Честерфилд" 88х55х23....
Подскажите мне набор этих цифр, дающий в итоге 400мм... шото я так сходу не смекну...
МышкО, шо ты куришь ?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мерялось по наружному изгибу провода или внутреннему, или усреднялась длина?

Вот люблю я украинских судей за креативность и не зашореный взгляд на вещи.
ни отнять, ни прибавить, все как есть.

[prizrak]

По моему вопрос не в том чем в мерили, он эти египтяни мерили локтями и верёвочками а пирамиды до сих пор стоят Вопрос в том что участник не смог аргументировать свою правоту! Мишкин меня тоже в том году оштрафовал за инстал, конкретно за то что у меня стойка с СЧ динамиком имела люфт в одной плоскости мене 2мм, говорю то по заводу так положено............
Тема баян Мышкин прав! ИМХО

[alck]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я лично до сих пор сомневаюсь, что у участника ровно 40 см.

Ну да таких не бывает
Обычно меньше
Петрович, как там железный конь? Выздоровел?
А доказывать правоту на счет 40 см надо было на площадке
Думаю, если бы участник попросил судью 2 минуты найти линейку и доказать что там 40 см он бы согласился

[GZ-JBL Team]

Цитата:

Сообщение от alck

Думаю, если бы участник попросил судью 2 минуты найти линейку и доказать что там 40 см он бы согласился

если бы был уверен в своей правоте!!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Mavast

Судья (который прошёл сертификацию) НЕ имеет права на ошибки! ИМХО

Вобщето все судьи плохие. Они топчат грешную землю, пьют пиво, курят сигареты, грешат с женщинами, имеют ограниченный ресурс физических и умственных способностей, устают, бывают рассеяны после 10 часов судейства на 35 градусной жаре. В общем - не боги. Вадик ,не езди на соревнования, там люди судят, а не боги!
Не дай бог, кто нибудь из них ошибётся и ты этого не заметишь на площадке ! Всё! Кранты!Жизнь не удалась! Чёрная обида и злоба на всю жизнь!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Mavast

в ЧЁМ он оказался прав??? в том что мерял пачкой от сигарет????????
Игорь Петрович, по Вашим словам выходит что если участник не уверен - нефиг ехать и участвовать, а если судья не уверен - значит ВИНОВАТ участник, потому как не прочитал правила и не обложил трёхэтажным матом судью за метод судейства?

Добавлено через 4 минуты

только участнику? судей не нужно готовить?

Как раз судья был уверен, не уверен участник. Ехать можно и нужно. Если потусоватся, то можно и звук не настраивать и преды не ставить. Если претендуешь на победу, то будь добр на равных общаться с судьёй, а иногда и подправить судью, если он ошибся. Судья тоже человек, жара, мозги плавятся , 30-ть машин, потерялась линейка под капотом какой-то машины, под ремнём ГРМ. Насколько я знаю из общения, судьи были очень благосклонны к участникам, оказывали всяческую помощь в зарабатывании баллов. Но если ошибки грубые , то уж извините.