Саб 12 и натуральный и красивый звук

[haltz]

Из всех этих, что стояли музыку можно слушать только на Hertz ES(имхо). Каждый в отдельности описывать не буду, думаю многие и сами переслушали не мало. Но где-то нет структуры, где-то атаки, скорости, кто-то не музыкально тяжелый, соответственно фронт.басс фтопку, и т.д.
Авто универсал не маленький (однообьемник), поэтому и 12 калибр, он же в ЗЯ и играет пониже 10 дюймов.
А вобще нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко. Негров практически не слушаю. Ну как-то так.
На покрутить порезать 701 проц имеем вплане донастроить.

[olgik]

Peerles XXLS 12 ну очень хорош

[Rost]

Цитата

Сообщение от haltz

А вобще нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко. Негров практически не слушаю.
На покрутить порезать 701 проц имеем вплане донастроить.

Нада учитывать и мощность и калибр возможно даже материал дифузора(некоторые слышат его оттенок(не я))

[haltz]

А вот такие параметры у Hertza, что стоит сейчас и более менее успевает за Lotus http://www.audiomania.ru/pdf/picture...TZ_ES_300D.pdf Только мой без D однокатушечный Сила =9,9. вес 137гр, Fs= 30.
И если отталкиваемся от циферок, то Peerles Сила =10,6(а откуда было взято 15,7???), вес=156, Fs=35
http://www.tymphany.com/files/resour...ess/830877.pdf
Pioneer PRS Сила = 19,46, вес=135, Fs= 24 http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...PRS/index.html
На сколько я понял ход мысли относитель этих параметров саба, то Peerless уходит на дрова или поправте меня, где ошибка? Опять же судя как ведет себя саб в ЗЯ относительно Fs, Peerless (35Hz)снова не айс? А почему тогда его считает половина профи и не только чуть ли не самым лучшим автосабом?
Напомню нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко

[prizrak]

Цитата

Сообщение от haltz

(а откуда было взято 15,7???)

С первой попавшейся ссылки с параметрами

[Andron.E]

максимально четко, быстро, точно , при этом плотно и насколько возможно глубоко, это Sundown Audio SA12D4,а не хваленый пирлис)))

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Andron.E

максимально четко, быстро, точно , при этом плотно и насколько возможно глубоко, это Sundown Audio SA12D4,а не хваленый пирлис)))

308 грамм подвижки на силовой 22? Для артиллерии - таки да

[Andron.E]

Цитата

Сообщение от Alex.z

308 грамм подвижки на силовой 22? Для артиллерии - таки да

К вашему сведению подвижка 237,силовой25.67,а после прослушки уже не смотришь на параметры,рекомендую послушать .И о высоких материях прошу не упоминайте)))
http://www.sundownaudio.com/pdfs/SA_...0-12-15%29.pdf
да и был у меня пирлис,не так в нем все красиво)))Впрочем ничего никому не навязываю,сугубо впечатления от прослушки.Кстати в домашке у меня саб с подвижкой 85 грамм,так что слух вроде не заездил.Как писали на форуме-
графики показывают BL (мощность мотора), CMS (жесткость подвижки) и Le (индуктивность) относительно хода - эти три показателя влияют на то как движется подвижка. Они же отвечают за большую часть искажений в динамике.

Глядя на эти графики (их линейность) можно с уверенностью сказать что са12 не просто громкий саб

[максимус]

Ставьте на белое,ставьте на красное -все равно выпадет Zero !!!
Андриано Челентано.
Кинофильм Блеф .

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Rost

Нада учитывать и мощность и калибр возможно даже материал дифузора(некоторые слышат его оттенок(не я))

многие писаки просто пишут, что слышат, абы писать

[Mavast]

Цитата

Сообщение от Alex.z

многие писаки просто пишут, что слышат, абы писать

ещё "писак" можно попросить озвучить что (конкретно, модель, ящик, и т.д.) они сами лично в своей системе слушали, и из чего именно появились в голове такие выводы... мне будет крайне интересно почитать

[Каток]

По поводу материала диффузора саба.
Саб отличается от излучателей других диапазонов: если они работают в модальном режиме, то саб работает (должен работать!) в поршневом режиме. Модальный режим - это когда разные области диффузора движутся независимо друг от друга, с разной частотой и амплитудой. В таком режиме свойства материала (наибольшим образом его внутреннее демпфирование) сказывается на звучании. Алюминиевый диффузор (если бы производитель не предпринял никаких мер) "звенел" бы при воспроизведении импульсов, жесткий пластик выделял бы некоторые частоты, на которых находятся его собственные резонансные частоты. Это и определяет разницу в характере звучания. Но... производители - не дураки, диффузоры редко штампуют из куска алюминия. Обычно диффузор - это или "сендвич" из нескольких материалов, или имеет какие-то пропитки/покрытия, которые снижают эти недостатки.

Сабовый диффузор работает в поршневом режиме, то есть ходит как одно целое, как поршень в двигателе автомобиля. Его собственные резонансы находятся много выше его рабочего диапазона и никаких окрасов вносить не должны. (Если это конечно грамотно сконструированный динамик, а не фигня какая-то.) То есть все точки его диффузора синхронно и в точности повторяют движения звуковой катушки в магнитном зазоре. А значит, нет никакой "самодеятельности", нет "свободы творчества" для диффузора, и материал "своего" звучания проявить не может. Нет условий.

Материал в сабовых диффузорах проявляет себя по-другому, он участвует в формировании Mms и стоимости готового изделия. Поскольку у разных материалов разная удельная жёсткость, то при равной прочности диффузоры будут иметь разную массу. И цену. Из-за чего и применяют разные материалы при производстве: ищут баланс между весом, прочностью, технологичностью и ценой.
Остальное - домыслы, сила самоубеждения и ловля сферических волн.

[максимус]

Не буду вдаваться в Ваши расчеты .
Меня довольно долго был Пирлесс 12ка .Сейчас Прс 12шка.
Разница существенная для себя теперь четко могу сказать что такое
музыкальный саб это Пионер.
Все имхо считать не буду все равно ,
Пирлеес меряный в районе 2Ом,Пионер не мерял еще и не хочу но две обмотки 4+4Ом.
Кстати тоже быстрые миды Даймонд 600 .Все отлично сращивается и даже больше можно сказать- за счет Прс можно снизу подрезать миды повыше и убрать все шероховатости Диапазона 80- 150 Герц.

[DDMi]

Ну вы теоретики и нагородили: модальный, поршневой режимы, жесткости дифов, соотношения ммс/бл и прочее нельзя рассматривать обособленно от АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ. Спикершоп рулит фореве
Но нужны точно измеренные параметры головки, или взятые от производителя, которому можно доверять. Потом ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание сабов-кандидатов каждый в своем оформлении.

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ

[максимус]

Цитата

Сообщение от PitBull

А какая 12ка Пирлесс (можно точное название) и на каком усилителе играла.Я много раз в разных системах слышал и Peerless XXLS12 830877(и 835017) и Пионер ПРС12 в каждом слышу и достоинства и минусы они для меня примерно равноценны(XXLS намного более требователен к усилителю )всем знакомым кто сравнивал Пионер ПРС12 и XXLS12 однозначно больше понравился Пирлесс.Поэтому и спрашиваю какой именно саб и на каком усилителе?

У меня был первый или XXLS12 830877 я очень даже согласен что он требователен к усилку поэтому он играл сначала от Аудисон Седичи ,а потом от Бостон Акустик Gt24.
Скажу больше что отправил его на перемотку но все равно что то мешало -возможно оформление 21 литр ЗЯ фиг знает.

Я не утверждал какой лучше-мне больше подошёл тот, что подошёл мне на слух и под музіку которую я слушаю!

[sheff]

Цитата

Сообщение от PitBull

А какая 12ка Пирлесс (можно точное название) и на каком усилителе играла.Я много раз в разных системах слышал и Peerless XXLS12 830877(и 835017) и Пионер ПРС12 в каждом слышу и достоинства и минусы они для меня примерно равноценны(XXLS намного более требователен к усилителю )всем знакомым кто сравнивал Пионер ПРС12 и XXLS12 однозначно больше порнравился Пирлесс.Поэтому и спрашиваю какой именно саб и на каком усилителе?

На вкус и цвет...Свои сабы питал от Steg K 2.02, EOS 1.500, но остановился на Бостоне! Да, Пирлис был 10-кО.