... тогда зачем? (АЗ-соревки).

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Каток

[COLOR="Silver"]Извиняюсь, если задеваю чьи-то чувства.

Все написано изумительно и правильно. По моему все давно понятно и очевидно очевидно.

Соревнования по АЗ прежде всего выполняю ту функцию , ради которой они появились на свет. А именно -лучше(больше) продавать технику и услуги по ее установке. Это основная движущая сила всех мощных красивых соревнований. И эта функция явила на свет первый тип соревнующихся машин. Демокары и машины студий (так же отдельный мастеров и групповые проекты). Иными словами - рекламные авто. Говорить о качестве звучания таких машин не вижу смысла. Оно может быть как хорошим так и плохим. Вызвано это тем, что любой рекламный автомобиль должен сочетать в себе зрелищность и звук. А не каждому потенциальному клиенту могут понравится некоторые детали интерьера ..... Короче - баланс между внешним видом и звуком.

Остальные группы соревнующихся схожи в одном. Ими движет азарт в чистом виде. Это такой же азарт как у тех, кто крутит игровые автоматы. Это такой же азарт как в казино. По сути имеет место тот же процесс с разными нюансами. Берем кучу денег и делаем машину, потом приходит судья и говорит - кому повезло больше. И в итоге кто то получает грамоту, а кто то кубок , призы и общественное признание. Отличие только в том , что понятие КУЧА ДЕНЕГ там у каждого свое. + еще есть вариации по исполнению.
1. Сам делаю + настраиваю.
2. Сам делаю - настраивает спец.
3. Делает спец - сам настраиваю.
4. Делает спец - настраивает спец.
И хотя некоторые вариации выглядят более "благородно" , суть от этого не меняется. Азарт и только азарт. Отсюда и нервозность как у людей зависимых и резкость (хамство) , о котором вы писали, и истерики , которые иногда наблюдал и.т.д. И даже минидраки между заказчиком и исполнителем !
Что тут со звуком ? По идее - чем "профессиональней" класс (например в ЭММА) тем более усредненным продуктом он является по оценкам. Т.о. абсолютно верно подмечено - высокое место не означает хорошее звучание. + ограничения вроде были там по инсталу в некоторых классах. Ну типу - чтобы не торчало более чем .... или , чтобы динамики только там .... Ну и.т.д. А как быть если с нарушением этих правил лучше звучит ? Это чисто теоретически, но ... что то от демокаров в этом есть. Согласитесь.

А вообще у азартных свои причуды. Я например уже не первый раз слышу идеи о покупке нового авто именно ПОД ЗВУК. Т.е. при выборе нового авто главным будут лучшие акустические свойства (типа там форма и глубина торпедо и.т.д.).

Поэтому - если вы
- не продаете. -
- не страдаете азартной зависимостью.
- вам нужен только приятный звук в авто.
- вы нашли где себя полноценно реализовать в жизни
ТО соревнования точно не нужны. Ну разве - пойти послушать машины и выбрать того , кто будет делать вам звук. (если вы ищите мастера себе).
Хотя т.к. почти никогда слушать не пускают - то и эта польза под вопросом.

Все ИМХО

[prizrak]

А ещё если где-то рядом проводится такое мероприятия то как по мне отличный отдых от будней суеты Так что это дело нужное

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

По моему все давно понятно и очевидно очевидно.

+1000000. Особенно забавны рассуждения о коварных(глухих и некомпетентных) судьях , о не играющих авто чемпионов (хотя прецеденты бывают), о вымогателях установщиках и разнесчастных участниках. И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.
На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей , отсюда и всевозможные "фобии", которые изливаются на форуме. А чашки... Осилит дорогу идущий.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.

Это так же умиляет, как рассуждения двух курсантов после отбоя в казарме...
- Слышь, Петя.. А на гражданке умные люди тоже есть?
- Стопудово.
- Хм... странно. Тогда почему они не ходят строем?


Куда-то там ездит мизерная часть любителей автозвука.
И если кучку азартных игроков влечёт на соревки бизнес (призвание, гордыня или лунатизм - я не разбираюсь), это не значит что теперь все должны "ходить строем". И скорее как раз "многочисленные Джо" представляют норму поведения простого автозвуколюба, просто потому что они - подавляющее большинство населения. Спросите любого психолога: отклонением всегда считается отличающееся меньшинство.

Так что не ставьте мне в пику что я никуда не езжу - это норма. А почитывая перепалки спортсменов по поводу прошедших или грядущих соревок не то что не возникает желания попробовать, а просто удивление, что же заставляет их туда раз за разом возвращаться?

Почитываю эти перепалки просто потому что вижу: активность в той или иной "соревновательной" теме не шуточная. Дай думаю загляну, может там что интересное обсуждается? ан нет, как обычно - швыряние экскрементами вызывает такое оживление, что дай бог любой другой теме...

__

P.S.Не претендую на истину, и сразу оговорился, что может быть я чего-то недопонимаю? и сразу же сказал, что моя точка зрения - просто взгляд со стороны. Может быть, люди задумаются, как они в этих разборках выглядят, если им об этом рассказать?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей ,

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

есть 2 категории людей:
1. которым нужны соревки, причем не важно, АЗ это, рыбалка или тараканьи бега. Поскольку здесь около АЗ форум, то и соревки тут обсуждают соответствующие.
2. которые говорят, что соревки им не нужны и в 90% случаях оправдываются тем что инсталляция это тупо, что выполнять какие-то правила они не будут и т.д., но они никогда не признаются даже самим себе, что просто не в состоянии сделать все это.

p.s. когда Вы покупаете в магазине дорогую вещь, Вы тоже "колотите понты", так что ли?

Цитата:

Сообщение от Каток

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

Выставки домашки - вполне себе соревки брендов между собой.
Никто не мешает частнику арендовать площадь и выставить самоделный комплект, если он конечно собирается производить продукт.
Почему не соревнуются клиенты? по одной простой причине: не мобильно.
Попробуйте абстрагироваться от соревнования/звук, посмотрите на предмет с другой стороны.

p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

....
p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр

Это как-то оправдывает поведение "участников боёв" в около-соревковых темах?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Это как-то оправдывает поведение "участников боёв" в около-соревковых темах?

именно это - не оправдывает, а вот "другое" вполне.

все виды спорта укрупнено делятся на 3:
1. победитель определяется объективно, не зависимо от процесса судейства: быстрее пробежал, дальше прыгнул и.т.д., например лыжи, плавание, легкая атлетика.
2. судейство оказывает косвенное влияние на результат: например футбол, хоккей, прыжки с трамплина и т.д.
3. судейство непосредственно определяет победителя: фигурное катание, художественная гимнастика и т.д., в том числе и АЗ.

так вот даже в видах спорта № 1 и 2 полно споров на тему судейства:
1. да, он пробежала быстрее всех, но у нее "паспорт астматика" и она постоянно употребляет препараты, которые запрещены антидопинговым агенством для всех остальных, пусть соревнуется с астматиками (Ковальчик о Бьерген)
2. Барса купила всех судей
3. Ну Вы в курсе срача, который возникает после АЗ-соревок. А по поводу остальных "субъективных" - почитайте интервью после соревнований и посмотрите пресс-конференции. АБСОЛЮТНО все тоже самое.

В реалии все очень просто: проигравшие всегда недовольны. Им проще всего оправдать собственные проигрыши судейством, погодой или циклами луны. Только сильные проигравшие утираются и идут готовится, а слабаки - ноют на форумах.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

именно это - не оправдывает, а вот "другое" вполне.

все виды спорта укрупнено делятся на 3:
.....

То как Вы всё это (абсолютно правильно) расписали, только укрепило меня в том что:

Цель соревок - бизнес, главное в них -"медалька". Звук стоит на втором месте.

Потому что на кону стоят не такие уж маленькие деньги, к участникам приходит настоящий азарт, и в пылу сражения идут в дело любые средства.

Срач почему?
Примем версию Рост ®: "Многолетние дети", но с уточнением - "с проблемами в воспитании".

Для себя делаю вывод:

Соревки и спортсмены - небольшое закрытое сообщество, движимое своими собственными интересами, отличающимися от интересов "простых", "рядовых" автозвуколюбов. На склоки внутри этой микрообщины внимание можно просто не обращать.

[alck]

Есть люди, которые на самом деле болеют за автозвук.
Они годами собирают свои авто, тщательно подходят к выбору компонентов при этом не задавая вопросов на форуме "как звучит данный саб"... они ездят на соревнования для того что бы почерпнуть опыт, послушать, а не почитать, как звучит тот или иной компонент. Инсталл делают исключительно сами, набивая свои шишки. И я искренне рад если финансовые возможности таких людей совпадают с их желаниями
Есть другая категория соревнующихся
Им нравится музыка, но финансовые возможности, позволяют особо не вникать в правильный подбор компонентов, правильную их установку...они приехав на станцию говорят: "хочу быть чемпионом" ему считают смету и "он максимум, что может так это выбрать цвет в который будут перетянуты подиумы" Они ездят на соревнования как раз для измерения "письки", бухнуть, морально разложиться и т.п.
И вот выходит ситуация, в одном классе по соревнующемуся из разных категорий.
И если побеждает, тот, кто "купил" авто, а не построил его сам...
А если речь идет о первом и втором месте.
Лично мне было бы очень обидно
Понятно, что вины "купившего" авто нет, у него просто финансовые возможности немного выше

Вот если бы было возможно как то на уровне правил разделить эти категории участников, думаю было бы справедливо

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

есть 2 категории людей:
1. которым нужны соревки, причем не важно, АЗ это, рыбалка или тараканьи бега. Поскольку здесь около АЗ форум, то и соревки тут обсуждают соответствующие.
2. которые говорят, что соревки им не нужны и в 90% случаях оправдываются тем что инсталляция это тупо, что выполнять какие-то правила они не будут и т.д., но они никогда не признаются даже самим себе, что просто не в состоянии сделать все это.

На лицо явный признак зависимости от азарта
Смотри, что ты написал (хотя и старался облагородить):
1. Те кому нужны и они участвуют.
2. Те кому нужны, но они не могут, но не признаются в немощности.

2-я категория тоже встречается.
Но есть еще люди которым вообще не нужны соревы. Им не нужен азарт.
Они самодостаточны и довольны собой по определению. Собственно - тебе не понять

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?!

Пытаться АЗАРТОЗАВИСИМЫМ что то объяснить логикой и доводами - утопия. Т.к. ими движет чистая эмоция. Эмоция как правило не поддается логике и разуму. Это как любовь. Мы любим и все.
Вот вы сейчас допускаете ошибку. Зачем вы пытаетесь обосновать свою "не азартную" точку зрения. Это все больше будет похоже на то , как думают "спортсмены". Спортсмены считают , что они очень круты , а остальные просто недоросли до их уровня. Отсюда и резкость и грубость. Как есть на самом деле - вопрос интересный.
Но обычно в социуме НОРМА определяется массовостью. Уверен в психушках пациенты тоже считают своих врачей ненормальными. И тоже ругаются и кричат.

Тут главное что - просто спокойно сосуществовать. Каждый должен иметь возможность наслаждаться тем , что ему интересно. При этом не мешая соседу.

[alck]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

А потому, что "понтов" не так много и папой заработанные деньги не интересно и не "круто" вкидывать в пару колонок (стоящие дома), гораздо круче купленное папой авто, громкая музыка, кучи "цяцек" подсветок, а еще круче чашки после соревнований...
Вот и появляются настройки "для жизни" и "для соревнований" потому, что по жизни "воно глухе" и ему подавай только "УНЦА-УНЦА", а в соревнования лезет, ....ну надо же всем рассказать какой он классный...

Каток
Думаю, примерно так и оправдывает

П.П.П.С. Вспоминаю, недавно делал машину, Субару. было сделано выпаивание линеек, поставлен усилитель, сделаны двери, заменены динамики, саб
приехал клиент, первые слова "ну как, получилось, как играет" естественно, положительный ответ. Я ему все рассказал, показал как поставили, и т.д.и.т.п, при этом желание сесть послушать у него не возникло!.
Уехал счастливый, довольный.. Потом мне звонили общие знакомые "рассказывали": "друг послушай какая у меня классная музыка"....
многим "пофиг", как играет главное было бы чем "рисоваться"

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Каток

Куда-то там ездит мизерная часть любителей автозвука.
И если кучку азартных игроков влечёт на соревки бизнес (призвание, гордыня или лунатизм - я не разбираюсь), это не значит что теперь все должны "ходить строем". И скорее как раз "многочисленные Джо" представляют норму поведения простого автозвуколюба, просто потому что они - подавляющее большинство населения. Спросите любого психолога: отклонением всегда считается отличающееся меньшинство.

Так что не ставьте мне в пику что я никуда не езжу - это норма. А почитывая перепалки спортсменов по поводу прошедших или грядущих соревок не то что не возникает желания попробовать, а просто удивление, что же заставляет их туда раз за разом возвращаться?

Видимо недостаточно точно выразил свою мысль. Вы то, как раз, не относитесь к категории "неуловимых", впрочем как и многие другие участники форума. Нет желания ездить по соревнованиям- Ваш выбор, но я ни разу не нашел в Ваших постах рассуждений о том чему Вы не были свидетелем , и Вы никогда не утверждали, что Ваша система круче , и т.п. Это как раз и есть норма поведения ,тут респект и уважуха

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...
__________________

Понты и есть соревнования , ну там меряние пипками..
По поводу домашников, там в основном(этак %90) готовые решения от производителей , все сводится к перетасовке компонентов(несколько утрирую). Хотя и там своих тараканов хватает. Видимо решающую роль играет отсутствие мобильности . Поставьте домашку в авто и кто вы после этого?