О проблемах и судьях формата

[Suhodol]

Повышение оплаты участия ни к чему не приведет, кроме негатива! Оплата должна быть символической (лучше, когда диффиренцирована от "сложности" класса).

[colleague]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Повышение оплаты участия ни к чему не приведет, кроме негатива! Оплата должна быть символической (лучше, когда диффиренцирована от "сложности" класса).

К старшеклассникам - ушастых судей, а в начальную школу - кто останется.
ИМХО Овновозка после этапа обеспечна страниц на 30 и недетская

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от colleague

К старшеклассникам - ушастых судей, а в начальную школу - кто останется.
ИМХО Овновозка после этапа обеспечна страниц на 30 и недетская

Как раз наоборот !
Ушастым нужно делить учеников начальной школы

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от colleague

К старшеклассникам - ушастых судей, а в начальную школу - кто останется.

Как раз наоборот! Новичкам нужны именно УШИ, для последующего АДЕКВАТНОГО комментария оценок и (если участнику интересно) рекомендация.
А старшеклассники .... и сами кому хочешь расскажут на сколько баллов у них машина играет - они свою систему и её возможности (соответственно баллы) знают назубок.

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

оплата судей тоже символическая, дифференцирована от качества работы.

Ты ещё попроси назвать имена тех судей, кто останется после дифференцированной оплаты

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Повышение оплаты участия ни к чему не приведет, кроме негатива! Оплата должна быть символической (лучше, когда диффиренцирована от "сложности" класса).

встречное предложение: оплата судей тоже символическая, дифференцирована от качества работы.

[colleague]

Цитата

Сообщение от vvv

встречное предложение: оплата судей тоже символическая, дифференцирована от качества работы.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Новичкам нужны именно УШИ, для последующего АДЕКВАТНОГО комментария оценок и (если участнику интересно) рекомендация.

Дык а как же ж быть с оплатой? Она ж получится НЕ АДЕКВАТНАЯ, или надо все сделать наоборот? Что-то я запутался

P.S. По-моему Суходол прикололся, а теперь читает и ловит хи-хи!

[djeks]

Почитав ветку и имея желание стать Новичком хочется что сказать:
пытаясь проивлечь новых участников формат соревнований основывается на личном интересе участников т.е. пофигу взнос и расходы-главное свою систему показать. А у судей интереса системы послушать выходит нет.
Извините что влез.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от djeks

А у судей интереса системы послушать выходит нет.

Вы немного путаете понятия "послушать" и "отсудить/отработать".
"Послушать" можно и не будучи судьёй, или - будучи судьёй но в свободное от работы время.
Поверьте на слово - судьи за свою практику "наслушались" столько машин, что Вы даже в жизни не видели (с аудиосистемами).
пс. Помните старый анекдот про слесаря на пляже: - " ...и
тут опять одни "станки"...."
???

[djeks]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вы немного путаете понятия "послушать" и "отсудить/отработать".

ВЫ меня простите,но я понимаю что судьи на соревновения приезжают не кофеек попить и за бесплатно работать не будут.Мне как любителю не нравится идея соревноваться с системами профи( судьи они ведь профи),так как они при построении системы знают как она должна звучать,а любители только догадываются.Ну а то что получилось и как система выступила не соревнованиях-это по моему уже другой вопрос.
Если я ошибаюсь-сильно не пинайте,может я чегото не дочитал и не допонял.

[nasa]

Цитата

Сообщение от djeks

ВЫ меня простите,но я понимаю что судьи на соревновения приезжают не кофеек попить и за бесплатно работать не будут.Мне как любителю не нравится идея соревноваться с системами профи( судьи они ведь профи),так как они при построении системы знают как она должна звучать,а любители только догадываются.Ну а то что получилось и как система выступила не соревнованиях-это по моему уже другой вопрос.
Если я ошибаюсь-сильно не пинайте,может я чегото не дочитал и не допонял.

Да ты точно еще многого не читал
Самое главное правила изучай

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от djeks

ВЫ меня простите

Вас не за что прощать а тем более......

Цитата

Сообщение от djeks

сильно не пинайте,может я чегото не дочитал и не допонял.

..... пинать.

Цитата

Сообщение от djeks

Мне как любителю не нравится идея соревноваться с системами профи( судьи они ведь профи),так как они при построении системы знают как она должна звучать,а любители только догадываются.

Это извечный вопрос и спор - между теми кто сами делают и настраивают (любители) и между теми кто сами (или у профи) делают и сами (или у профи) настраивают.
Первые считают что они заведомо в проигрыше, вторые - наоборот. Хотя заниженная оценка и самоуверенность вторых иногда приводит к абсолютно противоположным результатам - и тому есть примеров немало.

Цитата

Сообщение от djeks

Ну а то что получилось и как система выступила не соревнованиях-это по моему уже другой вопрос.

Что получилось из системы Вам расскажут при случае, на соревнованиях или ещё где. Прислушиваться или нет к тому что расскажут - решать Вам. И зачастую Ваше решение (не Вы первый не Вы последний) будет зависить от того КТО и КАК Вам расскажет.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от djeks

Почитав ветку и имея желание стать Новичком хочется что сказать:
пытаясь проивлечь новых участников формат соревнований основывается на личном интересе участников т.е. пофигу взнос и расходы-главное свою систему показать. А у судей интереса системы послушать выходит нет.
Извините что влез.

Поймите правильно суть формата:
изначально в формате не было идей делить всех участников на новичков, любителей, мастеров и т.д..!!
Наоборот совсем!!!

Почитайте внимательно Правила формата.

Хотите поучаствовать - Вы как участник находитесь в условиях соревнований либо равных копеечка в копеечку по бюджету, либо в сопоставимых равных условиях в рамках бюджета класса, который Вы выбрали.

ЗЫ: да влазьте всегда на здоровье в тему, которая Вам заинтересовала!!
Соревки как движение это конечно же всегда именно для участников в первую очередь!!
Задавайте вопросы, если Вам интересно это движение - не стесняйтесь!!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от colleague

P.S. По-моему Суходол прикололся, а теперь читает и ловит хи-хи!

Ребята! Ну ни как вы не хотите читать!!!! Я писал о оплате взносов за участие!!! И дифферинцированная оплата, это, к примеру: Новичек -- 25грн, Любитель -- 26грн, Продвинутый -- 27грн, Профи -- 28грн, Эксперт -- 30грн!
Теперь понятно?

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от vvv

оплата судей тоже символическая, дифференцирована от качества работы.

А качество работы не должно быть дифференцированным, иначе грош цена таким судьям.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А качество работы не должно быть дифференцированным, иначе грош цена таким судьям.

я другое имел ввиду: если у участников и главного судьи нет вопросов по судейству конкретного судьи, то и оплата соответствующая.
есть вопросы - извините.

бан на месяц?

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

я другое имел ввиду: если у участников и главного судьи нет вопросов по судейству конкретного судьи, то и оплата соответствующая.
есть вопросы - извините.

Оплата работы судей -- это очень обширная тема и зависит от множества факторов.
А "штрафные" санкции, которые ты предлагаешь, возможны только при "контрактной" работе судей (такая возможность рассматривалась в АЯСКА, но не дошла до логического финала из-за целого ряда причин).

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от vvv

встречное предложение: оплата судей тоже символическая, дифференцирована от качества работы

это как ? один судит и есчО трое смотрят и следят ?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

это как ? один судит и есчО трое смотрят и следят ?

Ну наверно типа такого.
Один судит и еще двое судят того, кто судит. И на каждые 5 пар судящих судящего еще один смотрящий из высших чинов.

Это все нереально. Судья должен трястись за свое место в формате. И судья должен боятся любого упрека в необъективности. Тогда будет толк.
А бесплатно и "из под палки" работать никто не будет.
Свой интерес судья просто возьмет по другому.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ну наверно типа такого.
Один судит и еще двое судят того, кто судит. И на каждые 5 пар судящих судящего еще один смотрящий из высших чинов.

Это все нереально. Судья должен трястись за свое место в формате. И судья должен боятся любого упрека в необъективности. Тогда будет толк.
А бесплатно и "из под палки" работать никто не будет.
Свой интерес судья просто возьмет по другому.

не надо изобретать очередной с квадратными
все решается одним единственным пунктом правил, причем, как ни странно, убиваются 2 зайца.

надо всего лишь ввести в правила возможность для участника обратится к главному судье для разрешения спорных ситуаций.

теперь собственно о зайцах:
1. повысится доверие к формату. некоторые судьи перестанут вести себя как божки.
2. появляется возможность оценки работы судей: нет обращений от участников, либо есть спорные моменты, но подтвержденные главным - максимальная оценка.
есть обращения, которые были решены в пользу участникам - оценка снижается.

[Olddad]

Цитата

Сообщение от vvv

...надо всего лишь ввести в правила возможность для участника обратится к главному судье для разрешения спорных ситуаций.

А он есть в формате???

[vvv]

Цитата

Сообщение от olddad

А он есть в формате???

я высказывал свое мнение по этому поводу Леше Яворскому.
но, поскольку руководство формата снова изменилось, могу озвучить публично:
можно назначать главного судью на отдельный этап из числа судей. сегодня один, завтра другой.

проблема выеденного яйца не стоит.
конечно если не устраивать публичного обсуждения на полгода