судейский диск и выработка методов оценок

[Max SQ Challenge]

есть разработка (наработка)...как устранить заангажированость или ошибку...
уже есть прямая формула, как определить того кто ошибся/подсудил/засудил, и как не засчитать его балы, участнику, которого сон судил и запорол. Причём эта формула создана статистамы, и очень еффективная....минусы конечно есть, но сейчас думаем как это исправить...

[Max SQ Challenge]

Смотрим картинку и читаем

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

Смотрим картинку и читаем

утопия


не усложняйте правила

определитесь со стандартом

пусть каждый судит максимально близко к стандарту,

а вот графу "удовольствие от прослушивания",
оставьте полностью на усмотрение судьи (с той же градацией )

пусть там вымещает своё нра/не нра... как хочет....на свой вкус

спроса за балы в этой графе,не должно быть

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от JOCKER

утопия


не усложняйте правила

определитесь со стандартом

пусть каждый судит максимально близко к стандарту,

а вот графу "удовольствие от прослушивания",
оставьте полностью на усмотрение судьи (с той же градацией )

пусть там вымещает своё нра/не нра... как хочет....на свой вкус

спроса за балы в этой графе,не должно быть

Я поддерживаю, только к графам нра-ненра нужны ещё текстовые пояснения судьи в высокохудожественной форме. Судья должен уметь выражать свои эмоции не только безинформативным мучанием. или ничем не поддерживаемыми оценками, а ещё уметь обьяснить эмоции вербально. Иначе , грош- цена такому оценивателю.

Добавлено через 8 минут
Слышал мение участников, что судейство гостей потому и не нравится , что они ничего не обьясняют. Ставят оценки и уходят. За что такие оценки- не понятно. Это не про О.Скрипку. Как раз с этим гостем всё понятно. Он очень обстоятельно обьяснил, что нра- , а что не нра-.

[vvv]

Макс, надо устранять причину, а не следствие.
при выработанной и примененной методике не придется применять никакие формулы.

в реалии никто не считает, что судьи глухие, заангажированные.
а ошибки ... ну все же люди.

Бобов, в Киев едешь?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Бобов, в Киев едешь?

Когда, зачем?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Когда, зачем?

22 октября 2011
ну как же как же, судьи в Украине же многостаночники, на все форматы мастера.

сорри за флуд

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

22 октября 2011
ну как же как же, судьи в Украине же многостаночники, на все форматы мастера.

Меня , как судью, не приглашают. Лицом " не вышел".

[Cobox]

Цитата

Сообщение от vvv

Макс, надо устранять причину, а не следствие.
при выработанной и примененной методике не придется применять никакие формулы.

Согласен, что причину тоже нужно устранять, но если подумать хорошенько, то такой подход (исключение одного судьи из 5) тоже будет дистиплинировать судей и держать их в одной упряжке: шаг в лево, шаг вправо от общей упряжке - расстрел (анулированние результата) этого судьи. И тогда будут понимать, что подсуживать (умышлено или не умышлено) нет смысла, ибо такой результат судейства будет моментально определен и автоматически будет анулирован, т.е. получаем такую себе "самокалибрующуюся систему", которая будет автоматически "калибровать судьей" и отбрасывать оценки одного из пяти судей, т.е. в зачет будет идти только 4 судьи, а пятый судья (оценки, которого больше всего отличаются от остальных четырех судей) в зачет идти не будет.

P.S. так сказать будем брать судьей в плотное окружении и бить их с обеих сторон: до судейства (тренинг + экзамен) и после судейства (анулирование результатов одного из 5 судей). Пусть булки не расслабляют

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Согласен, что причину тоже нужно устранять, но если подумать хорошенько, то такой подход (исключение одного судьи из 5) тоже будет дистиплинировать судей и держать их в одной упряжке: шаг в лево, шаг вправо от общей упряжке - расстрел (анулированние результата) этого судьи. И тогда будут понимать, что подсуживать (умышлено или не умышлено) нет смысла, ибо такой результат судейства будет моментально определен и автоматически будет анулирован, т.е. получаем такую себе "самокалибрующуюся систему", которая будет автоматически "калибровать судьей" и отбрасывать оценки одного из пяти судей, т.е. в зачет будет идти только 4 судьи, а пятый судья (оценки, которого больше всего отличаются от остальных четырех судей) в зачет идти не будет.

P.S. так сказать будем брать судьей в плотное окружении и бить их с обеих сторон: до судейства (тренинг + экзамен) и после судейства (анулирование результатов одного из 5 судей). Пусть булки не расслабляют

А будет ли это адекватным действием?
Так,если оценки какого-либо судьи существенно отличаются от других судей,то соответственно аннулируем его результаты судейства по всем машинам в этом классе или даже по всем отсуженным им классом,даже если все остальные протоколя в норме дпусков?
А вот как тогда вариант,когда на финале я обратил внимание одних из участников на то,что у них средники несведены фазово толком.Это было особенно слышно при небольшом снижении громкости,на большей же громкости все маскировалось подачей мида.Из общения понял,что я был первым,кто на это внимание их обратил.Другие могли судить просто на чуть больших уровнях громкости. И что?Мое мнение априори-НЕПРАВИЛЬНОЕ и все мои протоколы в мусор?
Давайте для начала калибровку судей проведем,а уж потом,если все равно будут существенные косяки,принимать дублирующие альтернативные меры.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от muztank

Так,если оценки какого-либо судьи существенно отличаются от других судей,то соответственно аннулируем его результаты судейства по всем машинам в этом классе или даже по всем отсуженным им классом,даже если все остальные протоколя в норме дпусков?

Смотреть нужно не в разрезе класса, а в разрезе одного учатника, т.е. у каждого участника будет свой один анулированый судья (который больше всех отличился от остальных 4 судей при судействи имено этого участника), а в общем у всех участников в классе будет по одному "персональному" анулированому судье. Иными словами анулируется только тот протокол, в котором судья накосячил, а протоколы в которых он нормально отсудил - будут действительны и учтены при подстчете. Самое главное условие, что бы у всех были равные усливия, обязательно анулируется один судья у всех участников.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Смотреть нужно не в разрезе класса, а в разрезе одного учатника, т.е. у каждого участника будет свой один анулированый судья (который больше всех отличился от остальных 4 судей при судействи имено этого участника), а в общем у всех участников в классе будет по одному "персональному" анулированому судье. Иными словами анулируется только тот протокол, в котором судья накосячил, а протоколы в которых он нормально отсудил - будут действительны и учтены при подстчете. Самое главное условие, что бы у всех были равные усливия, обязательно анулируется один судья у всех участников.

Рома, тогда по закону жанра (Теплюк сейчас скажет: а какого жанра? ), надо анулировать результаты 2-х судей по каждому участнику, максимального и минимального

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

Рома, тогда по закону жанра (Теплюк сейчас скажет: а какого жанра? ), надо анулировать результаты 2-х судей по каждому участнику, максимального и минимального

Ничего не надо аннулировать!! Соревнования прошли в формате ЭСКУЧЕ по тем Правилам, которые были заявлены и согласованы в начале сезона. Правила, какие есть, даже те, которые не совершенны, в течении сезона не менялись. Это отправная точка формата. Сейчас идет интернет - обсуждение методики оценок на следущий год 2012. Все участники и судьи имеют полное право высказать свое мнение по поводу методики оценок судей в формате ЭСКУЧЕ на следующий сезон. Однозначно что все рекомендации по методике оценок будут учтены и согласованы с Правилами формата 2012.
Извини, Вадим: не собирался тебе отвечать.
Но ты: всегда - будь готов к ответам!!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Cobox

шаг в лево, шаг вправо от общей упряжке - расстрел (анулированние результата) этого судьи.

а если он единственный верно отсудил?

[Незнайка на Луне]

Цитата

Сообщение от wilkins

а если он единственный верно отсудил?

[juris.sq]

Иваныч, пасиба за поддержку!

[Володимир]

Я не розумію для чого ті вираховування, прирівнювання всіх під одну лінійку і т.д. Якщо система в машині звучить, то вона переможе, а якщо звук гамно, то ніяка методика і правила не поможуть... Я веду до того що від тих тілорухів з вираховуванням "тіпа неадекватних суддів" - результат на подіумі не поміняється. ІМХО. Я за то щоб просто судді ретельно вивчили методику яку ще слід доопрацювати...

[Body]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Якщо система в машині звучить, то вона переможе, а якщо звук гамно, то ніяка методика і правила не поможуть...

А если в классе две таких достойных системы?
А если три?

[vitaly]

Цитата

Сообщение от wilkins

а если он единственный верно отсудил?

+ ---или предположим 2 на 3 - будем искать "самого чуть-чуть неадекватного"

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от wilkins

а если он единственный верно отсудил?

Я тоже