20 серпня, Чернівці

[Cobox]

Директор Луны, раньше был один цирк, теперь их два. Большая конкуренция -спонсоров на два цирка не хватит (это точно). Теперь мне понятны твои переживания
Просто интересно посмотреть, развите событий дальше: какой цирк так и останется цирком, а какой все-таки может быть эволюционирует до уровня соревнований по автозвуку.

[Директор Луны]

Cobox,

Цитата:

Сообщение от Cobox

какой цирк так и останется цирком, а какой все-таки может быть эволюционирует до уровня соревнований по автозвуку.

Рома! Ты с Теплюком не братья случаем?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

а какой все-таки может быть эволюционирует до уровня соревнований по автозвуку.

"соревнования по автозвуку" это утопия, прежде всего из-за субъективизма.

и, кстати, 5 судей не менее субъективны, чем 1.
знаешь почему? потому что судят на разных жанрах.

предлагаю эксперимент, который, как известно, критерий истины: на одном из этапов дать 2-м судьям посудить 1 жанр, потом посмотреть на их оценки, а потом поговорить об отсутствии субъективизма

[Cobox]

vvv, вот тут я с тобой соглашусь, но отчасти.
Соглашусь полностью с тем что, меньше было бы субъективизма, если бы все 5 судей суди все 5 жанров . Т.е. было бы 5 кратное дублирование оценок из которого уже можно выводить среднюю.
Но считаю, что не смотря на то, что 5 судей судят разные жанры, их оценки более объективны, чем у одного. Обясню почему, например, тому одному судье жена не дала ночью или он встал не стой ноги, или у него есть антипатии/симпатии к какому-то участнику, или свои стереотипы и вдения построения систем в АЗ и т.д. т .п. Только не надо говорить, что судьи полностью абстрагируются от всего этого

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Рома! Ты с Теплюком не братья случаем?

близняшки

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Cobox

vvv, вот тут я с тобой соглашусь, но отчасти.
Соглашусь полностью с тем что, меньше было бы субъективизма, если бы все 5 судей суди все 5 жанров . Т.е. было бы 5 кратное дублирование оценок из которого уже можно выводить среднюю.
Но считаю, что не смотря на то, что 5 судей судят разные жанры, их оценки более объективны, чем у одного. Обясню почему, например, тому одному судье жена не дала ночью или он встал не стой ноги, или у него есть антипатии/симпатии к какому-то участнику, или свои стереотипы и вдения построения систем в АЗ и т.д. т .п. Только не надо говорить, что судьи полностью абстрагируются от всего этого

Рома, все что ты тут попытался описать, можно было сказать двумя словами:
профессионализм/не профессионализм.

так вот, профессионализм, это когда 3 разные судейские бригады на 3-х разных этапах (финалах) выставляют одной и той же машине оценки в вилке 10 баллов (220-230)

а не профессионализм - это как раз попытка вывести среднюю оценку из 25, потому что вдруг 1 судья лох
так вот, не должно быть никаких вдруг, подумай об этом.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Cobox

или у него есть антипатии/симпатии к какому-то участнику

В том случае - "закрывается" этот класс, практика не нова.

Цитата

Сообщение от vvv

а не профессионализм - это как раз попытка вывести среднюю оценку из 25

А ещё, бывало (поговаривают), списывали друг у друга оценки

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Рома, все что ты тут попытался описать, можно было сказать двумя словами:
профессионализм/не профессионализм.

так вот, профессионализм, это когда 3 разные судейские бригады на 3-х разных этапах (финалах) выставляют одной и той же машине оценки в вилке 10 баллов (220-230)

а не профессионализм - это как раз попытка вывести среднюю оценку из 25, потому что вдруг 1 судья лох
так вот, не должно быть никаких вдруг, подумай об этом.

Зачем это надо - одинаковые оценки от разных судей на одном музыкальном треке, на разных этапах? Нереальный бред. На разных этапах разные условия прослушивания , одна и та-же машина играет по другому и т.д и т.п. Тебя послушаешь, кругом одни судьи-лохи. Это соревнования для чего? Для выяснения самых сильных аудиосистем на разном музыкальном материале с точки зрения уважаемого судейского состава?Или выяснении,лохи судьи или нет? Скажу тебе расхожее мнение по этому поводу: если участник занимает призовое место в своём классе - тогда судья профи, если судье не понравилась система участника - тогда судья лох. Особенно это мнение распостраненно среди бывших чашкодержателей. Если он получил когда нибудь чашку, то сразу все судьи-лохи. Со временем даже тот , благодаря которому он получил эту чашку. Вот такие мои многолетние наблюдения. И не важно, одинаково они судят, или по разному. ВСЕ СУДЬИ ЛОХИ!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Зачем это надо - одинаковые оценки от разных судей на одном музыкальном треке, на разных этапах? Нереальный бред. На разных этапах разные условия прослушивания , одна и та-же машина играет по другому и т.д и т.п. Тебя послушаешь, кругом одни судьи-лохи. Это соревнования для чего? Для выяснения самых сильных аудиосистем на разном музыкальном материале с точки зрения уважаемого судейского состава?Или выяснении,лохи судьи или нет? Скажу тебе расхожее мнение по этому поводу: если участник занимает призовое место в своём классе - тогда судья профи, если судье не понравилась система участника - тогда судья лох. Особенно это мнение распостраненно среди бывших чашкодержателей. Если он получил когда нибудь чашку, то сразу все судьи-лохи. Со временем даже тот , благодаря которому он получил эту чашку. Вот такие мои многолетние наблюдения. И не важно, одинаково они судят, или по разному. ВСЕ СУДЬИ ЛОХИ!

нереальный бред, это когда 2 судьи на одном и том же материале ставят одной и той же машине оценки с разбежкой в 50 баллов.
более того, скорее всего, это даже не бред, а явная не компетентность одного из судей.

скажу тебе свое личное мнение (в отличии от расхожего): большинство судей компетентны, но в каждой бочке меда всегда находится ложка дегтя, вопрос лишь в том, в какую сторону двигается эта самая ложка в дальнейшем.

p.s. бывших чашкодержателей не бывает, не надо завидовать.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

нереальный бред, это когда 2 судьи на одном и том же материале ставят одной и той же машине оценки с разбежкой в 50 баллов.
более того, скорее всего, это даже не бред, а явная не компетентность одного из судей.

Совсем не бред. Даже один судья может поставить одной и той же машине оценки с разбежкой 50 баллов если будет слушать её на разной громкости. Сам не раз судил машины, которые играют тихо, но не не играют громко. Или наоборот. Это скорее правило, чем исключение. Не так уж и много машин на соревновательной площадке, которые играют хорошо на малом и большом уровне громкости. А если ещё и на разном звуковом иатериале, то разбег не предсказуем.

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от vvv

это даже не бред, а явная не компетентность одного из судей.

Кто определит, какого из них? Мнение определяющего компетентность тоже будет субьективно.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вот такие мои многолетние наблюдения. И не важно, одинаково они судят, или по разному. ВСЕ СУДЬИ ЛОХИ!

Игорь Петрович! А я тебе скажу, по моим многолетним наблюдениям (а мне повезло быть знакомым с абсолютно всем судейским корпусом Украины , от истоков и по нынешние дни), важно не повторяемость результатов участников, а повторяемость "результатов" судьи. А то в последнее время, участились случаи, когда судья, извините, как обезяьна с гранатой, фиг поймешь что от него ожидать, какие предпочтения, что любит, .... т.е. как судит.
Это ни к тебе лично относится (хотя с тобой у нас тоже ... терки иногда происходили).
И вот такого "разброда и шатания" что-то не припоминаю за всю бытность украинского кар-аудио.
Поэтому и возникают различные пересуды, т.к. трудно участнику подготовиться .... под то не знаю что. (Я сам иногда не знаю как "подстроить" машину под одного и того же судью, но на разные этапы (с учетом его же комментов)). А что говорить о начинающих участниках!

[zav]

А на фотках в кабаке оформление сине голубое... Может там женили кого то?

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

важно не повторяемость результатов участников, а повторяемость "результатов" судьи.

Согласен.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Поэтому и возникают различные пересуды, т.к. трудно участнику подготовиться .... под то не знаю что. (Я сам иногда не знаю как "подстроить" машину под одного и того же судью, но на разные этапы (с учетом его же комментов)). А что говорить о начинающих участниках!

Как можно подготовиться под 5-ть судей? Особенно под неизвестного гостя? Может в этом и состоит кайф СКюЧеленжа, что машина готовится не под судей, а под Музыку Вообще, под Себя Любимого? А потом приходит толпа авторитетных дядек и высказывает тебе своё мнение , терзая машину разными муз. жанрами, на разной громкости, в зависимости от предпочтения судьи. Здесь нет тепличных условий для оценки системы- одна настройка громкости, один или два одинаковых трека, кресло лёжа и т.д. Всё очень брутально и жизненно. Даже случай пьянки на природе ( ручка громкости на максимуме, сгоревшие динамики) присутствует при оценки по СКюЧеленж. Жёстко,брутально? Зато жизненно. Соревнование повседневного звука!

[willie]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

(Я сам иногда не знаю как "подстроить" машину под одного и того же судью, но на разные этапы (с учетом его же комментов)). А что говорить о начинающих участниках!

...nenado masinu pod sudju podstraivatj,masino prosto dalzna zvuchatj! I v etom''podstraivanije pod sudju skrivaetsa samaja bolsaja problema SQ vo vseh formatov.
Tak kak sudeiskije brigadi /v vseh formatah/ neobuceni na proslusivanije materiala na prinjatom referecnom komplekte. V posledstvije mi i borimsa s tem sto dlja odnogo reference jestj budilnik s funkcijei CD proigrivanije, u drugova PA systema dlja ozvucivanija, adlja tretego MBL za 80k$. Eto vsjo ocen horoso,jesli kazdij svoj''reference'' neprinosit v mashinu ucastnika, a polzujetsa jeju doma,na rabote, e.t.c. ...

Na plosadke u VSEH sudjei ''lineika''dolzna bitj odinakovaja!!! Problema eta bila podnjata i na EMMA mnoju 2006 godu v Fichtelberge, no otklika ot Alex ne imela. Kto bil na Head Judge trainingah /EMMA/ sami znajet kak prohodili ''obucenija na SQ''. Mi vse prosto pokupali za 600eur +/doroga / MASKU sudji po avto zvuku.

I tam, kak na ljubom formate, jest ljudi kotorije delaet bussines,ljudi kotorim eto prosto nravitsja, i ljudi kotorije ljubit musiku i zvuk.

Stoit li zanimatsa vsei etoi baltavnjoi na 21 stranicu,jesli eto radikalno NEMENAIT NICEGO???!!! Mozet bitj luce zakonchit vsjo eto /mne ponravilos sdes virazenije/''govnometanije''(C) :-))) i sestj za stol,i sdelatj obse ukrainskij format EMSQSCA?..... Kak bi vzrosjije ljudi,no s beregov Baltijskogo zaliva vigljadit na detskij sad....''OGONJOK"(C) :-))))

I sformuliruite pozalusta kazdij dlja sebja,cto est to sto vas privlekajet k AZdvizeniju...bussines,tusovka,muzika,zvuk,arbuzi nakonec....no po chesnomu, i dumaju sto vsjo stanet namnogo svetlei i proshe...

Bests
W.

Ps.
tut dolzen soglasitsa s Suhudol,sto training sudei NE vozmozno provesti za 5-8 chasov. Sudeiskij korpus dolzen vospitivatsa dlitelno!

Tut mozet stoit perenjat opit D.J.Matvejeva,....tam problemi s sudjami bilo ocen malo,jesli i bili.....



W.

[Cobox]

vvv, професионализм и субъективизм - это две большие разницы (как говорят в Одессе).

Добавлено через 42 секунды

Цитата

Сообщение от vvv

лично для меня ответ очевиден: экзамен на тренинге отсеет тех, кто не попадает в 50 баллов