Результаты, сводная таблица

[inst]

Если на диске, который мы решили послушать- записано невьебе**ое давление, с пьяными неграми или еще какая химия- хорошая система должна отыграть все.

[Незнайка на Луне]

Юра , как можно так долго спорить о динамическом диапазоне системы ( термин не для таксистов ) ? Он должен быть достаточным для правильной передачи пиков звукового сигнала без ограничений (опять не для таксистов ). Запас по динамике составляет от трех до шести ДБ , соответственно запас по мощности должен составить в два - четыре раза (таксисты гуляют). И все .

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Юра , как можно так долго спорить о динамическом диапазоне системы ( термин не для таксистов ) ? Он должен быть достаточным для правильной передачи пиков звукового сигнала без ограничений (опять не для таксистов ). Запас по динамике составляет от трех до шести ДБ , соответственно запас по мощности должен составить в два - четыре раза (таксисты гуляют). И все .

Я с этим всем согласен полностью, просто хочу заметить, что бы в порыве страсти к децибелам и давлению не начали его требовать там, где его давления нет и быть не может!!! А ведь такое уже наблюдалось.

P.S. что касается таксистов, то там как раз с давлением все в порядке (не путать с атакой!), даже аж занадто . И еще, давление и динамика (динамический диапазон) - это не совсем одно и тоже, хотя и связаные вещи.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Я с этим всем согласен полностью, просто хочу заметить, что бы в порыве страсти к децибелам и давлению не начали его требовать там, где его давления нет и быть не может!!! А ведь такое уже наблюдалось.

P.S. что касается таксистов, то там как раз с давлением все в порядке (не путать с атакой!), даже аж занадто . И еще, давление и динамика (динамический диапазон) - это не совсем одно и тоже, хотя и связаные вещи.

Роман вы послушайте оркестр с духовыми . но там так валает что уши закладывает и ето на улице и без усилителей и я уверен что вы слушали

[Cobox]

Revaz, опять двадцать пять.
Во первых, оркестр духовой на улице уши закладывает (ну пусть будет так, хотя по факту, он уши не закладывает, а только создается впечатление того, что он закладывает из-за шикарной динамики и атаки звука), но при этом печень и ливер в пузе он не трусит, так что аж пуп на изнанку вылазит, т.е. давление (которое многие так ищут в авто) при этом практически отсутсвует. Возми микрофон и померяй сколько децибел выдает трубач на растоянии 5 метров (думаю, ты будешь очень удивлен результатом измерения )
Во вторых, я не против децибел, я против того, что бы их начали требовать и искать там, где их нет и быть не может или в том объеме которого нет у живого исполнения!!!

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Revaz, опять двадцать пять.
Во первых, оркестр духовой на улице уши закладывает (ну пусть будет так, хотя по факту, он уши не закладывает, а только создается впечатление того, что он закладывает из-за шикарной динамики и атаки звука), но при этом печень и ливер в пузе он не трусит, так что аж пуп на изнанку вылазит, т.е. давление (которое многие так ищут в авто) при этом практически отсутсвует. Возми микрофон и померяй сколько децибел выдает трубач на растоянии 5 метров (думаю, ты будешь очень удивлен результатом измерения )
Во вторых, я не против децибел, я против того, что бы их начали требовать и искать там, где их нет и быть не может или в том объеме которого нет у живого исполнения!!!

я мерял .у тебя в авто также ?? динамика атака??

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Revaz, опять двадцать пять.
Во первых, оркестр духовой на улице уши закладывает (ну пусть будет так, хотя по факту, он уши не закладывает, а только создается впечатление того, что он закладывает из-за шикарной динамики и атаки звука), но при этом печень и ливер в пузе он не трусит, так что аж пуп на изнанку вылазит, т.е. давление (которое многие так ищут в авто) при этом практически отсутсвует. Возми микрофон и померяй сколько децибел выдает трубач на растоянии 5 метров (думаю, ты будешь очень удивлен результатом измерения )
Во вторых, я не против децибел, я против того, что бы их начали требовать и искать там, где их нет и быть не может или в том объеме которого нет у живого исполнения!!!

Рома,никто не говорит,что Ваенга или живая труба должны " печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит" ,но на роке должен - если не " трусит и пуп на изнанку не вылазит"- это не всеядная машина.
Значит она заточена под Ваенгу и одиночную трубу. Рок ,как музыкальный стиль ,придуман для того, чтобы "печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит".Без этого нет рока.Это уже не рок.Это попса,или гламурный рок,или назови это по другому.Но это уже не рок. Как реализовать это в техническом плане,сабы,давления,атака на мидах без сабов ,здесь обсуждать не будем. Если есть сомнения могу привести массу ссылок звукорежисёров,музыкантов, продюссеров от рока.
Кстати, где ты слышал живую Ваенгу? У тебя на кухне под гитарку пела? Или на концерте на 5000 посадочных мест живьём пела,без микрофона и усилителей.? О каком " живом " звучании ты говоришь? Тебе не кажется , что ты обманываешь себя? Создал у себя в мозгу понравивщийся тебе виртуальный образ "живого исполнителя романсов" и затачиваешь под него машину?. Тогда у тебя очень сложная задача. Напоминающая задачу:" Пойди туда, не знаю куда, принеси то , не знаю что" .Рома, я не о твоей машине. На примере твоих рассуждений я пытаюсь показать химерность рассуждений о "натуральном звучании". Его не может быть априори на записях. Живой звук- звук живого инструмента. Звуковоспроизведение как живопись,попытка на плоском листе передать какую-то мысль,настроение, впечатление. Это может и не быть точная копия оригинала , но может пробирать ,мурашки по коже, а может оставить тебя холодным и безучастным. У нас та -же ситуация,только пользуемся мы не красками и кистями,а железом,инсталяцией,настройками. Слушаю я на твоей машине Ваенгу и мурашки по коже , пот по позвоночнику побежал - отлично звучит машина, и не важно " натурально " она звучит или "не натурально". Слушаю я рок у тебя же в машине, и у меня "печень и ливер в пузе трусить , так что аж пуп на изнанку вылазит" , ноги сами такт отбивают,голова начинает дёргаться как У Ангуса Янга, да так ,что грозит оторваться - отлично на роке звучит твоя машина. И не важно, что звучание " не натуральное", потому-что нет его " натурального" ни в одной машине, и быть не может. Нет линейки измеряющей натуральность. Каждый сам себе выбирает меру "натуральности". Тональную точность оценить можно достаточно достоверно, атаку, динамический диапазон, пространственные ощущения. Баллы поставить за это высокие. Можно назвать это "натуральным звучанием", и остаться холодным и безучастным слушая такой звук,потому что замешаны эти вещи будут не в той пропорции ( или что-то другое). Такая машина будит хорошо и с некоторой степенью достоверности приближатся к " натуральному звучанию", но музыку она может и не играть. Эмоций не вызывать. Давайте оставим разговоры о "натуральности" " живом исполнении" -не греют меня машины с " натуральным звучанием", "живым звуком" как его понимают многие. Чаще всего,это машины с "инженерным" подходом к построению, с хорошимы формальными параметрами звука. Всё там разложено по полочкам. Фазы сведено по науке, ТОналка-рровненько по спектроанализатору,источник-24бита, усилители ламповые в классе А, провода кошерные,динамики из кошерной бумаги с кобальтовыми магнитами. А слушать это грусно. Потому что создатель этой системы не вложил туда своего понимания звука. Своих эмоций и мировосприятия. Формально решил инженерную задачу на уровне современного понимания " натурального звучания" в инжененрных кругах. Правда , тяжело создать машину , которая понравится любителю рока, если сам его не слушаешь и не понимаешь.
Так что " эмоции"- всё, "натуральность"-ничто, ниочём!

[Cobox]

Куряка, ну вот мы и пришли опять к тому, что в судействе должно быть 5 судий! Но только не надо сейчас пытатся перекроить правила так, что бы все 5 судий судили ситему по принципу рокеров. Достаточно одного рокера, одного джазмена, одного классика и т.д. и т.п. , а в сумме получаем разножанровость и не стоит метется из одной крайности в другую

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Юра , как можно так долго спорить о динамическом диапазоне системы ( термин не для таксистов ) ? Он должен быть достаточным для правильной передачи пиков звукового сигнала без ограничений (опять не для таксистов ). Запас по динамике составляет от трех до шести ДБ , соответственно запас по мощности должен составить в два - четыре раза (таксисты гуляют). И все .

Иваныч -- мододец!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

просто хочу заметить, что бы в порыве страсти к децибелам и давлению не начали его требовать там, где его давления нет и быть не может!!!

И таки да! "Ливерное" направление звука опасно для судьи только тем, что не возможно отсудить (корректно) 20-ть машин на высокой громкости, точнее тогда нужно судить только удовольствие (субъективное) , а тоналка и сцена "потеряется" уже на 5-й машине от усталости!
ЗЫ: Правда, никто из аппонетнов не знает, что (какое давление) для друг друга является громко, а что тихо!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

И таки да! "Ливерное" направление звука опасно для судьи только тем, что не возможно отсудить (корректно) 20-ть машин на высокой громкости, точнее тогда нужно судить только удовольствие (субъективное) , а тоналка и сцена "потеряется" уже на 5-й машине от усталости!
ЗЫ: Правда, никто из аппонетнов не знает, что (какое давление) для друг друга является громко, а что тихо!

Сань, я рад что меня начинают понимать

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от Revaz

я мерял .у тебя в авто также ?? динамика атака??

Уменя в авто сейчас музыки вообще нет: идет процесс доработки системы (так как на этап в Новой Каховке я поехал с незавершенной системой: собраной и настроенной на скорую руку за день до этапа) + устранение замечаний выявленых на последнем этапе.
А как у меня будет в авто узнаешь: приезжай в Киев на финал, услышишь и сам сделаешь для себя выводы - так или не так (я еще ни кому не отказал в прослушке моего авто).

[zav]

А что делать с высотой сцены? Если судьи разного роста, кому нормально, кому низковато, а кому высоковато Подушечки подкладывать? Или сидуху вниз опускать?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от zav

А что делать с высотой сцены? Если судьи разного роста, кому нормально, кому низковато, а кому высоковато Подушечки подкладывать? Или сидуху вниз опускать?

Опять же в правилах СКЧЕ не прописано вроде. Насколько я помню - в остальных форматах можно судью усаживать как пожелает учасник.
Даже видел машины с метками на стеклах , по которым вырамнивается голова судьи.
История несет мифы о том , что были случаи закрепления головы судьи скотчем.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от zav

Подушечки подкладывать? Или сидуху вниз опускать?

В вопросе и есть ответ!

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Сань, я рад что меня начинают понимать

Добавлено через 4 минуты

Уменя в авто сейчас музыки вообще нет: идет процесс доработки системы (так как на этап в Новой Каховке я поехал с незавершенной системой: собраной и настроенной на скорую руку за день до этапа) + устранение замечаний выявленых на последнем этапе.
А как у меня будет в авто узнаешь: приезжай в Киев на финал, услышишь и сам сделаешь для себя выводы - так или не так (я еще ни кому не отказал в прослушке моего авто).

а если не понравиться !! скажешь что я ничего не понимаю???

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от Revaz

а если не понравиться !! скажешь что я ничего не понимаю???

Кстати - хороший вопрос. А как быть если действительно не понравится ?
Я так понимаю - любое несогласие или критика = глупость, глухость, преступление ???

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Я так понимаю - любое несогласие или критика = глупость, глухость, преступление ???

Ну не надо всех судить по себе

[Cobox]

Revaz, я так понял что тебе уже не понравилось (шутка).
Резве я кому-то такое говорил? Нравится или не нравиться тебе - это твое личное восприятие и вкус, так что тут я пас.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Revaz, я так понял что тебе уже не понравилось (шутка).
Резве я кому-то такое говорил? Нравится или не нравиться тебе - это твое личное восприятие и вкус, так что тут я пас.

если это мое личное восприятие .как и каждого судьи !! на что ореинтироваться или на кого?? ты ж распинаешься. должно быть вот так.