Любителям линеек PBJ...

[muztank]

Эти линейки приехали к человеку совместно с недешевыми и эксклюзивными девайсами.Они б/У...Да им лет столько,что китайцы вряд ли тогда подделку гнали.Это не рыночные девайсы.Сам бы с удовольствием из гарантированно нового недешевого что то сравнил.Дайте кто-нибудь...
А тракт?Тракт,как тракт:слегка твикнудый домашний Филлипс на ТДА1541А+слегка переделанный Прибой ламповый+акустический AIV/медь+латунь+серебро/.Межблок...косичка из акустического Макром 2х2,2 кв+0,35 кв военного серебра.Акустика-8" Электровойс 1971 г.в./в полную полосу/+излучатель хейла от мониторов Адам.

[muztank]

Дайте кто-нибудь Кимбера гарантированно непалевного на прослушку!!!Пож-ж-жайлуста...

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от N 16

Может канифоль попалась неаудиофильская и паял вероятно в полнолуние

Я что ли паял?Они уже спаянные приехали ко мне.Кстати,можно и паливный для сравнения с настоящим поискать где то.Тащите и паливный.Интересно же...

[@CHE@]

Цитата:

Сообщение от muztank

Дайте кто-нибудь Кимбера гарантированно непалевного на прослушку!!!Пож-ж-жайлуста...

Их есть у меня! Возьму в следующий раз.

[Gt-RRRR]

Я думаю Игорь ошибся имея ввиду ПВХ.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Их есть у меня! Возьму в следующий раз.

ВО !

Давайте поскорее возьмем и устаканим этот ворос.
Ибо если есть чтото еще лучше в этом бюджете - то нада не обсуждать , а брать , бежать и ставить !

[AlexMonacor]

устройте слепой тест

[corp]

апсолютно нет тех признаков, о которых говорит Muztank/
Наверное, система моя кривая, уши не слышат. или просто момент привлечения внимания?

[AlexMonacor]

Цитата

Сообщение от corp

апсолютно нет тех признаков, о которых говорит Muztank/
Наверное, система моя кривая, уши не слышат. или просто момент привлечения внимания?

человек с возрастом теряет восприятие, особенно в верхнем диапазоне частот, а также становится раздражительным и капризным......в большинстве случаев покупается ширик 12-15" в щит и ламповый однотакт с винилом
мож он капризничает?

[N 16]

Цитата:

Сообщение от muztank

Добавлено через 1 минуту
Они уже спаянные приехали ко мне.

По каким приметам решили что то Kimber PBJ ?

[muztank]

По тому,как покупался в Германии именно как Кимбер PBJ.Да вроде еще и сам помню как у Димы/CHE/ провода выглядели.


Так что?Кто завтра в гости готов приехать с...со своими ушами?

[muztank]

Никому видать не интересно было.Кто хотел,тот все же приехал...И не смог не заметить разницу в подаче,что я описывал выше.Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.Алюминий 4х2,5 кв-звук плосковатый,как у кимбера,но более ярко окрашенный в области верхней середины... Алюминий 2,5 кв+серебро 0,5 кв=глубина уже проявилась,но опять же немного ярчит на верхней середине.Разрешайка выше,чем у Кимбера,но тонально неприятнее.Медь Автофан-классик 1,5 кв+0,35 серебра.Гораздо интереснее кимбера по разрешайке и достаточно близко по тоналке.Еще паялся Клотс акустический,тот что 4х1,5 кв.Причем паялся в двух вариантах.Первый:
сигнальный-2 жилы /красный+белый/ и масса 2 жилы/синий+черный/
Интересно тем,что зазвучал интереснне во включении обратном,нежели нарисовано было направление на самом проводе.Заметно прорисовались детали,т.е. разрешалка очень неплоха,кимберу далеко...
Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.
Тем не менее оказалось,что Макромовский+0,35 серебра-самый интересный вариант.Направленность перекидывал и так и эдак,разницы вроде не заметил.На самом деле когда паял не обратил внимания на направление каждого из проводков.Завтра спаяю еще один с направленностью,буду проверять.Так что если кого заинтересует-заезжайте,с 11-30 до 18-00 буду точно на работе.Адрес:Мурмандская 2А/рядом с Дарынком на Лесной/.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от muztank

Никому видать не интересно было.Кто хотел,тот все же приехал...И не смог не заметить разницу в подаче,что я описывал выше.Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.Алюминий 4х2,5 кв-звук плосковатый,как у кимбера,но более ярко окрашенный в области верхней середины... Алюминий 2,5 кв+серебро 0,5 кв=глубина уже проявилась,но опять же немного ярчит на верхней середине.Разрешайка выше,чем у Кимбера,но тонально неприятнее.Медь Автофан-классик 1,5 кв+0,35 серебра.Гораздо интереснее кимбера по разрешайке и достаточно близко по тоналке.Еще паялся Клотс акустический,тот что 4х1,5 кв.Причем паялся в двух вариантах.Первый:
сигнальный-2 жилы /красный+белый/ и масса 2 жилы/синий+черный/
Интересно тем,что зазвучал интереснне во включении обратном,нежели нарисовано было направление на самом проводе.Заметно прорисовались детали,т.е. разрешалка очень неплоха,кимберу далеко...
Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.
Тем не менее оказалось,что Макромовский+0,35 серебра-самый интересный вариант.Направленность перекидывал и так и эдак,разницы вроде не заметил.На самом деле когда паял не обратил внимания на направление каждого из проводков.Завтра спаяю еще один с направленностью,буду проверять.Так что если кого заинтересует-заезжайте,с 11-30 до 18-00 буду точно на работе.Адрес:Мурмандская 2А/рядом с Дарынком на Лесной/.

а если к 7 и с тортиком!
могу притащить еще распаяный АИР-10 в 0,75 м/1 канал

[muztank]

К 19-00 поздно,жена обидится.ей завтра с раннего утра в командировку.Не поймет она меня... До 18-00 гарантировано буду.А там-звони.АИР тоже было бы интересно послушать.Попытайся чуть раньше приехать.Только не совсем понял-АИР у тебя только один канал распаян???Только парой слушать,иначе никак не поймешь прорисовку образов.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.

Не нужно извращать идеи ТРИ провода имеют смысл только в сплетенном варианте! Если вы их включили прямыми или скрученными то добавив третий провод вы существенно увеличили емкость межблока. Разумеется в таком сравнении межблок из витой пары из всего двух проводов (а именно так он сделан Клотцем) будет играть лучше чем из трех.

[igorvolikov]

Еще разок сравнил сегодня немного.

На чем собственно.
ВЧ Бракс Матрикс 1.1
СЧ ОДР С01РС
МИд Фейз Линеар Аудиофил СИкс.
Усилители А класс ОДР А2
Источник - ОДР П70X
Акустичка Кимбер 4ТС

Длина межблоков 0.5 метра.

При этом все вариации из Виолы (косы и пары) явно хуже ПБЖ.
Они подвыпячивают чтото явно. Но т.к. разрешалка явно падает.
Точнее падает настоящая разрешалка но повышается резкозть и атака на ВЧ.
Сначала создается впечатление , что сцена становится чуток глубже.
НО при этом фокусировка почти пропадает. Размер всего перестает ощущатся .

С ПБЖ - все нужного размера и в нужном месте.


ИМХО

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Не нужно извращать идеи ТРИ провода имеют смысл только в сплетенном варианте! Если вы их включили прямыми или скрученными то добавив третий провод вы существенно увеличили емкость межблока. Разумеется в таком сравнении межблок из витой пары из всего двух проводов (а именно так он сделан Клотцем) будет играть лучше чем из трех.

Артем,ненужели ты думаешь,что провод не сплели?Дима и плел...Нужно же было сначала распотрошить полностью. Много времени не нужно было на плетение 40см провода?Нужно же было сначала распотрошить полностью.Вот,блин,как препираться-так все горазды,а как заехать да послушать,так нет никого

[ame]

Цитата:

Сообщение от muztank

Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.

По звуку ПБЙ с Вами полностью согласен!
А не пробовали моноблок от Василия? Мне очень понравился.

[muztank]

Игорь,какие нафиг процессора?Тут ключи муте выкидываешь,меняя релюшками-звук и то меняется.ЦАП в Пионах нормальный стоит,но реализация заводских версий,да еще и в процевом варианте...Некороткий как то совсем тракт.Я итак постарался максимально тракт укоротить,на преобразователи I/U опера поставить с хорошим нарастанием выходного.Кондеры проходные :Элна "Церафайны" шунтированные пленочной WIMA.Питание раздельное цифровой части и аналоговой.Это еще даже не трогая транспорт:СДМ 2 и СДМ4 ,с которыми Пиону совсем уж не светит тягаться...Увы,но это так.Сравнить можно хотя бы с Филлипсом 960 непеределанным/топ на свое время/.Но у него все проблемы в хилых операх в послецаповом,т.к. к остальному претензий нет никаких-сделано очень грамотно.А теперь посчитай количество усилительных/переключательных трактов в проце пионовском...И что-они ставили самые самые опера?Да уж точно не так...Это мы еще не затрагиваем тему цифровых фильтров,а там тоже можно еще подискутировать...Тебе сидюк прислать послушать?У меня сейчас 3 шт на ТДА 1541А с немного разными вариантами "выхлопов".Звучание немного отличается,но детальность примерно на одном уровне...
Игорь!Не в обиду:но упрощение подачи на каком бы то ни было тракте может не дать рассмотреть проблему.Если бы я пользовал исходник попроще или сидюк попроще,скорее всего разницы бы вообще не услышал.Это сейчас можно рассматривать как под микроскопом.Уже есть желание гибридники автомобильные пощупать поглубже.Очень уж разница в разрешайке у лампачей чувствуется...
Давай следующую циатату для обсуждения

Добавлено через 5 минут

Цитата

Как по мне существенная разница, в лучшую сторону, слышна только в верхнем диапазоне

Олег,ты сильно заблуждаешься,детальность прет даже при вообще отключенных твиттерах-это заслуга мидбасов и усилителя.Пищ...так немного добавляет,оживляя звучание в верхнем диапазоне.А по твоему тракту...Мы просто не успели послушать нормальные вещи.А знать,что у тебя в системе определенные компоненты стоят более чем достаточно уровня,что бы на этот участок уже не грешить,даже при последующем апгрейде...Разве не стоит?А так:там чуть подчистил,здесь чуток уровень подтянул...Вот и набегает в итоге уже кое какой результат.

Добавлено через 14 минут
Ну и вдогонку:сегодня еще спаял один макром,где по примеру Клотца использовал 2 жилы по 2,2 кв на сигнальник и аналогично 2 жилы на массу,ну и плюс 0,35 серебра ...Разницы,столь уж существенной относительно одножильного макрома не заметил.Но уже четко выловил разницу от направления,благо распаивал уже,пометив направленность.ПБЖ тоже в разнонаправленном включении дает немного различную подачу,просто разница не столь велика,но она есть!И вот как,скажите,направление на них определять,когда вам просто кусок прислали?Претыкивал раз 10/хотя математически достаточно было всего 4 раза /,глодали сомнения,потому разные треки пользовал.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Эти линейки приехали к человеку совместно с недешевыми и эксклюзивными девайсами.Они б/У...Да им лет столько,что китайцы вряд ли тогда подделку гнали.Это не рыночные девайсы.Сам бы с удовольствием из гарантированно нового недешевого что то сравнил.Дайте кто-нибудь...
А тракт?Тракт,как тракт:слегка твикнудый домашний Филлипс на ТДА1541А+слегка переделанный Прибой ламповый+акустический AIV/медь+латунь+серебро/.Межблок...косичка из акустического Макром 2х2,2 кв+0,35 кв военного серебра.Акустика-8" Электровойс 1971 г.в./в полную полосу/+излучатель хейла от мониторов Адам.

Лови
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9871

Добавлено через 4 минуты
Я как бы разное не исключаю.
Но помню точно , что когда сравнивал оригинальный ПБЖ с другими приличными межблоками. Были там очень дорогие и неочень дорогие.

То
1. Среди очень дорогих он особо лишним не звучал.
2. Среди бюджетных был лучше всех.

А особенности всегда и во всех системах примерно одни:
1. Чуток скрадывается ВЧ
2. Безумно улучшается пространство. Осязаемость всего , что слышим появляется.
3. Чуток телесности больше становится. Дерево более деревянное. Деку видишь глазами просто.

[muztank]

Эту тему я читал.Самое первое:тефлон и фторопласт-это кардинально разные изоляторы.Тефлон плавится очень легко-фторопласт практически не подвержен горению от температуры жала паяльника.А в данном случае-пришли послушать кимбера.Мне достаточно линеек 30-40см длиной.Впрочем прослушиваемые как раз такого примерно размера и есть.Не дай поселиться в душе разочарованию продукцией столь славного бренда.Я сам хочу убедиться,что на самом деле происходит.