Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Бюджетный автозвук и песочница.
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Бюджетный автозвук и песочница. Раздел для новичков и тех, кто хочет пострроить простенькую аудиосистему с минимальными затратами.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2011, 08:56   #1
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 53
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Азы

Сглаживает колия по потреблению
alfa25 вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 10:03   #2
m.a.k.c.
Старейшина
 
Аватар для m.a.k.c.
 
Регистрация: 11.02.2010
Адрес: Керчь
Возраст: 41
Сообщений: 334
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 44 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 81
По умолчанию Re: Азы

Цитата ГЕНЕРАТОР. Не надо его насиловать
(прям как лозунг получаетсо)
Да никто его не и насилует...

Постоянный ток - это ток бесконечно мало изменяющийся по амплитуде во времени.
Из чего следует, что те токи которые текут в силовой проводке автомобиля постоянными называются лишь условно. Они хотят ими быть, но у них это не получается. Почему?...
Про штатные потребители и проблемы связанные с ними писать не буду, но они есть они не могут не есть. Буду про автозвук, стало быть...
УМЗЧ усиливают переменный ток, да еще и не гольную синусоиду, а сигналы с широким частотным и энергетическим спектром и сложными огибающими.
В нашем случае самые "вредные" для сетей питания это басовые усилители, т.к. эти участки спектра музыкального сигнала наиболее требовательны к мощностям усилителей, коие, соответственно, являются более "прожорливыми" по питанию.
В моменты пиков басовой бочки - так называемого кика, присущего в большинстве если не во всех музыкальных произведениях прослушиваемых сикюшниками, особенно на громкостях выше средних усилок тянет из сети токи по амплитуде и частоте пропорциональные тому музыкальному материалу, который он усиливает.
Да, в блоках питания всех усилителей есть емкости, но они рассчитаны на "подпитку" схемы после БП, а не до него. Соответственно на то, что твориться в питающей сети их (эти конденсаторы) не должно волновать не коим образом, но не тут то было...
Так как большинство систем караудио сделаны по смешанной схеме, о которой я писал выше, которая подразумевает, то что проводка между усилителями короче чем от усилителей до АКБ, то усилители начинают кушать друг у друга амперы. В питающих цепях начинают блуждать токи хаотичного характера, превращая форму тока и напряжения в питающей сети в "кашу", искажая форму "прямой" постоянного тока. Тем самым насыщая её дополнительными гармониками/полугармониками, которых быть не должно.

Не секрет, что конденсатор включенный паралельно - это ФНЧ первого порядка. Так вот тот кондер который стоит в питающей сети - тот же самый ФНЧ с ОГРОМНОЙ ёмкостью, т.е. срезающий все что хочет колыхнуться от номинала того напряжения на которое он заряжен (Речь конечно же идет о его работе в сети питания автомобиля, т.е. срезает (на самом деле пытается срезать) все горбы и ямы которые вырисовываются в процессе еды тока усилками.

Языком электриков ПТУ-шников: когда надо берет ток из сети, когда надо сети - отдает ей то что у нее взял.

Аккумулятор, на самом деле тот же конденсатор, только с еще большей емкостью со всеми вытекающими от сюда следствиями.

Вернувшись к цитате о потере чести генератора насильственным путем, думаю, не стоит объяснять почему у вас этого не получится будь у вас в цепи нормальный исправный аккумулятор.

Как то так
m.a.k.c. вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 10:34   #3
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Азы

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
Аккумулятор, на самом деле тот же конденсатор, только с еще большей емкостью со всеми вытекающими от сюда следствиями.

Вернувшись к цитате о потере чести генератора насильственным путем, думаю, не стоит объяснять почему у вас этого не получится будь у вас в цепи нормальный исправный аккумулятор.
Cobox вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 10:38   #4
Fedosoff
 
Аватар для Fedosoff
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 128
Отправить сообщение для Fedosoff с помощью ICQ
По умолчанию Re: Азы

Цитата:
Сообщение от m.a.k.c. Посмотреть сообщение
(Как то так
Спасибо, я б себя не заставил столько написать
Fedosoff вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 12:09   #5
alfa25
 
Аватар для alfa25
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kotsubinskoe
Возраст: 53
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 26 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 65
По умолчанию Re: Азы

Внутреннее сопротивления АКБ 0,6-0,8 Мом, а конденсатора на 1F 0.08-0.13 Мом. Разница почти на порядок. А чем меньше сопротивлени тем быстрее отдача
alfa25 вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 12:43   #6
Fedosoff
 
Аватар для Fedosoff
 
Регистрация: 21.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 409
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 61 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 128
Отправить сообщение для Fedosoff с помощью ICQ
По умолчанию Re: Азы

Цитата:
Сообщение от alfa25 Посмотреть сообщение
А чем меньше сопротивлени тем быстрее отдача
для того что-бы продать что-то не нужное, нужно сначала купить что-то не нужное, а у нас денег нет. (с) шарик

возмем конденсатор на 1 фарад, допустим что при 14 вольтах он запасет 14 кулон. подключаем у нему систему, допустим в 500ватт, для ее питания в секунду необходимо 14вольт * 35.7 ампер. тоесть 35.7 кулон. исходя из этого емкость сдуется до "0" за 0.39 секунды. а если сюда добавить что емкость будет не эффективна уже при разряде до 10 вольт, то есть эффективная работа составит 0.112 сек.
насколько будет быстро емкость накапливать свой заряд, какая потеря мощности будет приходится на конденсатор, тоже не понятно. в итоге через мизерный промежуток времени весь удар по питанию возьмет на себя АКБ.

зачем в системе лишний потребитель?
если нужно увеличить отдачу, то хорошая проводка и АКБ с маленьким внутр. сопротивлением.

пысы, поправьте если че напутал

Последний раз редактировалось Cobox; 04.04.2011 в 14:22.
Fedosoff вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 13:43   #7
Halin
Старейшина
 
Аватар для Halin
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 554
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 272
По умолчанию Re: Азы

Цитата:
Сообщение от Fedosoff Посмотреть сообщение

....зачем в системе лишний потребитель?
если нужно увеличить отдачу, то хорошая проводка и АКБ с маленьким внутр. сопротивлением.

пысы, поправьте если че напутал
Не сильно напутал... только вот насчет лишнего потребителя зря. Тогда получается, что и в усилителе конденсаторы лишние?
В продолжение мысли m.a.k.c. :
Я еще раз повторюсь: что такое звук? - Это промодулированный звуком источник питания.
Чем чище питание, тем лучше и качественнее звук.

Раз тут уже начали приводить картинки, то я приведу формулу, которая применяется при расчете любого (стабилизированного или нестабилизированного) блока питания для определения амплитуды пульсаций: Uпульс =ХХХ*Iвых/С. (упростя её до минимума: ХХХ - это некие коэффициенты)
Отсюда видно, что чем больше ток, тем больше пульсации, а чем больше емкость - тем пульсации меньше.
Таким образом при установке силового конденсатора мы получаем более чистое питание и более "твердый" первый пук, что в общем-то в большинстве (при слабом БП усилителя) случаев положительно сказывается на качестве звука.
Halin вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 14:16   #8
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 67
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Азы

Не вдаваясь в теорию, следствия из которой очевидны, хочется задать простой вопрос противникам буферного конденсатора:
вы напрямую сранивали звучание с ним и без него?
И тут же рождается ответ...
Если разницы нет, то это:
1 неправильно (неэффективно) установлен конденсатор...
2 вы ничего не слышите...
3 вас реально развели на бабки, продав вместо конденсатора пустую банку...
Вячеслав Меркулов вне форума   Вверх
Старый 04.04.2011, 14:26   #9
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Азы

Цитата:
Сообщение от Fedosoff Посмотреть сообщение
пысы, поправьте если че напутал
Конечно напутал!
Эту фразу:
Цитата:
Сообщение от Fedosoff Посмотреть сообщение
для того что-бы продать что-то не нужное, нужно сначала купить что-то не нужное, а у нас денег нет. (с) шарик
сказал кот Матроскин, а не Шарик
Так что:

Последний раз редактировалось Cobox; 04.04.2011 в 14:34.
Cobox вне форума   Вверх
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©