Потеря качества при записи с CD на CD

[Demyan]

Теряется ли качество записи музыки с CD на CD (копирование)???

[Энтерпасворд]

Цитата

Сообщение от Demyan

Теряется ли качество записи музыки с CD на CD (копирование)???

смотря как копировать... Если "копировать"- вставить" - боюсь огорчить ничего неполучится.... если грабером в мп3, а потом на болванку в аудио-СД - то качество конечно же потеряется. А если с помощью ЕАС - то можно получить достаточно хорошую копию.....

А взагали поиск рулит, тема не раз поднималась\обсуждалась....

[Cobox]

Теряется всегда - это однозначно, а вот насколько, это уже зависит от того кто, как и чем копирует...

[strict]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Теряется всегда - это однозначно, а вот насколько, это уже зависит от того кто, как и чем копирует...

Не теряется, если считано без ошибок ЕАСом. Нельзя потерять 0/1 или перепутать с чем-то.

[Саня-Танкист]

Цитата:

Сообщение от strict

Не теряется, если считано без ошибок ЕАСом. Нельзя потерять 0/1 или перепутать с чем-то.

+1
Потери - только при глюке чтения и при записи на саму болванку. И то - не всегда

[Demyan]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Теряется всегда - это однозначно, а вот насколько, это уже зависит от того кто, как и чем копирует...

Вот не понимаю...(речь идет не о записи с поцарапанного сд)
Информация (любая, аудио в том числе) записывается в цифре т.е. комбинации : Например 0110010110
Допустим нам надо её скопировать в другое место (флеш, сд, шдд)
Софт берет значение 0110010110 и записывает его на сд в виде 0110010110, затем чек СРС, если всё сошлось то запись прошла удачно.
В чём же разница? Т.е. по такой логике, если скопировать вордовский файл с текстом "Привет" мы должны получить инной текст при его записи на другой носитель?

[nofeer]

Цитата

Цитата

Проблема с аудио дисками простая - они никогда не предназначались для компьютера (т.е. произвольный доступ к любому месту диска не предусмотрен) и стандард был разработан во времена виниловых пластинок. В связи с этим вы не можете считать байт номер 323 - нет такого понятия. Есть понятие, как и у обычной пластинки - поставить иглу и начать читать. Позиционирование с точностью до +\- 1 сек, конечно, лучше, чем руками ставить иглу на винил, но с точки зрения изготовления копий - не радует. Что еще больше не радует - представьте себе, что иглу вы поставили и на вас посыпались байты - что делать, если вы пару байт не поймали? Игла не ждет и шлет новые байты и ровно так же ведет себя ваш ЦДРОМ - шлет и шлет (хотя новые модели имеют буфер, если никто байтов не ловит, некоторое их количество ЦДРОМ помнит)

Спасает отца русской демократии даровая прога Exact Audio Copy, которая - опять лень долго говорить, но в целом - перечитывает данные дважды и посему никаких цык-цык-цык не будет (если вы, конечно, напильником ЦД не шлифовали). Прога посему работает не так быстро, но если она налетает на ошибку (царапина, например) - она будет читать этот отрезок до полного посинения или до того момента, когда (не помню сколько раз) результаты чтения не совпадут.

не моё но в принципе вот! про ЕАК уже говорилось выше!
а про нейро и всё остальное проверенно лично после 5-6 копий с одного на другой диск последовательно -сравнивал с исходником это жжесть)))

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Demyan

Вот не понимаю...(речь идет не о записи с поцарапанного сд)
Информация (любая, аудио в том числе) записывается в цифре т.е. комбинации : Например 0110010110
Допустим нам надо её скопировать в другое место (флеш, сд, шдд)
Софт берет значение 0110010110 и записывает его на сд в виде 0110010110, затем чек СРС, если всё сошлось то запись прошла удачно.
В чём же разница? Т.е. по такой логике, если скопировать вордовский файл с текстом "Привет" мы должны получить инной текст при его записи на другой носитель?

Дорожка Аудио СД, в отличие от дорожки Дата-СД не имеет контрольной суммы. Компьютер никогда не знает правильно ли он считал дорожку или нет. Поэтому программы типа EAC читают дорожку несколько раз, чтобы сравнить правильность считывания. Но и такая мера не может гарантировать достоверности считывания, потому что дорожка может прочитаться несколько раз одинаково, но при этом неправильно.

[Каток]

Потери есть обязательно!
Не смотря на то что механизм защиты от ошибок в формате CD-DA всё-таки есть (код Рида-Соломона с избыточностью 25%), но эффективность его достаточна лишь для коррекции лёгких ошибок, возникающих при считывании.
А ошибки возникают не из-за одних лишь царапин.
Вибрация из-за небольшой ошибки в высечке центрального отверстия в диске, легкая рассинхронизация переменщения считывающей головки или скорости вращения диска - и ошибки С2 гарантированно возникнут даже на диске без единой царапины.... формат старый, ни чо не сделать. Это не флешка.

Подробнее о спецификации Red Book (CD-DA) можно почитать в инете.
Это чтобы больше не говорить про невозможность ошибочно распознать где "0", а где "1".

[Demyan]

Цитата:

Сообщение от Каток

Потери есть обязательно!
Не смотря на то что механизм защиты от ошибок в формате CD-DA всё-таки есть (код Рида-Соломона с избыточностью 25%), но эффективность его достаточна лишь для коррекции лёгких ошибок, возникающих при считывании.
А ошибки возникают не из-за одних лишь царапин.
Вибрация из-за небольшой ошибки в высечке центрального отверстия в диске, легкая рассинхронизация переменщения считывающей головки или скорости вращения диска - и ошибки С2 гарантированно возникнут даже на диске без единой царапины.... формат старый, ни чо не сделать. Это не флешка.

Подробнее о спецификации Red Book (CD-DA) можно почитать в инете.
Это чтобы больше не говорить про невозможность ошибочно распознать где "0", а где "1".

Так почему же эти потери относят только к аудиозаписи? Почему при копировании текстового файла (Война и Мир) потерь нет, а при копировании аудио есть?
И в чём именно заключаются эти потери - пропал инструмент, вокалист, 1 герц баса, щелчки, пропуски?
К тому же если копируем 10 мб аудио, то и записывается 10 мб аудио, где тогда потерянные байты, или они чем то заменяются?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Demyan

Так почему же эти потери относят только к аудиозаписи? Почему при копировании текстового файла (Война и Мир) потерь нет, а при копировании аудио есть?
И в чём именно заключаются эти потери - пропал инструмент, вокалист, 1 герц баса, щелчки, пропуски?
К тому же если копируем 10 мб аудио, то и записывается 10 мб аудио, где тогда потерянные байты, или они чем то заменяются?

Потому что СД-РОМ с данными организован по-другому. Эта самая дорожка делится на сектора и на каждый сектор добавляется контрольная сумма (CRC). Т.е. в CD-DATA (ISO) по сравнению CD-DA на порядок больше проверок целостности данных. И когда диск с текстом не может прочитаться без ошибки выдается сообщение "Error CRC". А CD-DA в таком случае будет прочитан.

[nofeer]

Цитата

Теперь почему этого не слышно никогда - а так было задумано Просто если вдуматься, что такое частота оцифровки 44кГц - многое станет ясно (для тех кому лень думать - 1 секунда звука это ~ 176kB) - потеря пары байт ничего не решает, их не слышно. Конечно, при копии с копии и так сто раз - можно, наверное, дойти до момента, что станет слышно, но в целом - именно это спасает всяких КлоновЦД и Неро.

LF_!

[Demyan]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Потому что СД-РОМ с данными организован по-другому. Эта самая дорожка делится на сектора и на каждый сектор добавляется контрольная сумма (CRC). Т.е. в CD-DATA (ISO) по сравнению CD-DA на порядок больше проверок целостности данных. И когда диск с текстом не может прочитаться без ошибки выдается сообщение "Error CRC". А CD-DA в таком случае будет прочитан.

Так что же всё таки теряется из аудио дорожки?

[Goodvin]

а каким софтом лучше всего писать CD-R скачанный из интернета? и какой фирмы лучше использовать болванки? подскажите кто нить, да и привод может посоветуете? а то говорят что лучше приводы CD-RW использовать, а не DVD - RW ? посоветуйте начинающему аудилфилу

[Arrt]

Цитата

Сообщение от Demyan

Так что же всё таки теряется из аудио дорожки?

Не теряются а искажаются байты значения амплитуды. Если они искажаются часто и искаженное значение сильно отличается от правильного, то слышны щелчки в записи. Но это уже клинический случай.

[Вячеслав Меркулов]

А чем отличаюся фирменные диски от лицензионных?
В смысле качества записи?
На лицензию идёт другой материал (исходник), или это те же проблемы, что и при копировании СD?

[Каток]

Цитата

Сообщение от Demyan

Так почему же эти потери относят только к аудиозаписи? Почему при копировании текстового файла (Война и Мир) потерь нет, а при копировании аудио есть?

Потому что форматы разные.
Это только внешне болванки одинаковые, круглые и блестящие, а организация хранения данных отличается у них, в зависимости от того что Вы пишете, радикально.
Вы бы почитали хоть что-нибудь по приведенной мной выше ссылочке? вопросов было бы меньше..

Цитата

К тому же если копируем 10 мб аудио, то и записывается 10 мб аудио, где тогда потерянные байты, или они чем то заменяются?

"Байты" не теряются, а искажаются. Объём остается тем же, содержание меняется. К чему это приводит в результате? к изменению (искажению) формы сигнала на выходе плеера.
То есть сигнал на выходе плеера по форме отличается от того, что записывался на диск, и звучит то, чего в оригинале не звучало.

Если Вам действительно интересно узнать технические подробности, почему и как, - сходите всё-таки по той ссылке. Там всё это есть, зачем еще тут то же самое переписывать?


(Во сколько ответов навалили, пока я собирался отписаться! Arrt уже практически всё и написал первым и короче! )

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А чем отличаюся фирменные диски от лицензионных?
В смысле качества записи?
На лицензию идёт другой материал (исходник), или это те же проблемы, что и при копировании СD?

Фирменные диски штампуются.
Штамп получается в процессе фотолитографии: сначала на стеклянном диске с слоем фоторезиста лазером пишут "музычку", а потом после проявки/смывки фоторезиста на этот диск осаждается гальваникой тонкий слой никеля (для прочности). Теперь это и есть штамп. В процессе штамповки он изнашивается, и качество отштампованных дисков в процессе печати падает.
Но это - самые точные копии, всё остальное только хуже.

Лицензиат получает от лейблов скорее всего файл с "музычкой", и изготавливает себе штамп самостоятельно. Точность этого штампа обычно ниже, и ошибок в нём - больше.
Соответственно, лицензионные диски и звучат немного по-другому.

[strict]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А чем отличаюся фирменные диски от лицензионных?
В смысле качества записи?
На лицензию идёт другой материал (исходник), или это те же проблемы, что и при копировании СD?

Исходник - зависит от студии и звукорежиссера, что и в первом и во втором случае может быть полным и отвратительным "Г", но в тоже время - фирменным и лицензированным.
Почему тестовые диски у нас - звучат? Даже 10-20 раз перезаписанные, кстати к теме! Потому что материал в них отборный: и по музыкальной части и по спектру частот 20-20К, без завалов и подъемов.

[VEV]

кто может рассказать как пользоваться ЕАС - скопировать диск