О винницком етапе. обсуждение

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Два года правила формата обсуждались на форуме открыто. И это очень хорошо работало на имидж и популярность соревнований. В этом году устроили закрытое обсуждение - отдельную закрытую ветку. Нафига?

работало на популярность темы (опередив даже Вовы Клака тему)...Много флуда. В этом году все кто хотел учавствовать в обсуждении - могли получить доступ...

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я вижу, что сделана большая ошибка, когда формат, задуманный как "народный" втихаря превратили в "маргинальный", отсекли от соучастия в обсуждении сотни потенциальных единомышленников. А " маргиналы" ,к сожалению, просто " забИли" на обсуждение. Мне кажется , массовость и популярность в этом году из-за этой " закрытости " может пострадать.

формат и будет народный. И в конце сезона будет создана общая ветка о правилах, о недостатках.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Это -во первых.
Во-вторых, это наверное вопрос к Максу? Где списки зарегестрированных участников на форуме? Это просто лень ( техническая невозможность) ? Или снова болезнь "маргинальности"?

Форум - это то место в котором люди общаются, обсуждают...
Есть официальный сайт на котором есть список зарегестрированых (см. первую страницу сайта)

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не нужно забывать , что изначально формат задумывался как " народный". " Маргинальных" форматов для удовлетворения "Вау" узкоспециализированных специалистов и так уже достаточно.

Он и есть нарордный и будет им....

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не про тебя. О том , что ты настаивал на закрытости обсуждения правил у меня информации нет. Я тебе попытался обьяснить суть вопросов заданных Воликовым. Как раз ты в этом году наиболее активен и привнёс новые конструктивные идеи и новый судейский диск( надеюсь он приживётся). А по моему поводу можешь не иронизировать .Мне сейчас ничего конструктивного добавить нечего. В этом году ты активно продвигаешь свои идеи. Ты взял на себя инициативу быть лидером в законотворчестве - и это хорошо. Я не всё понимаю из того что ты делаешь,насколько это плохо или хорошо, но нужно посмотреть , что из этого получится. А прыгать друг перед другом петушками и выщипывать друг другу перья на груди- не вижу в этом смысла. Из-за чего? Из-за того, что какой-то мудак приедет на соревнования и заявтся во всех классах сразу, заплативши за этот прикол 200 Долларов США? Зачем развозить это дерьмо ?Всё равно не приедет. А если и приедет, то пусть попробует занять хоть одно призовое место со своими тумблерами и переключениями. Как можно серьёзно относится к этой безпочвенной браваде?

Согласен по поводу этого нюанса о учкастии в нескольких классах.
если это в правилах не прописано - значит можно учавстовать в нескольких классах (в который по сумме проходит).
Но для участника будет намного больше минусов чем он ожидает:
- его машину будет слушать около 10-12 суддей, а это АКБ будет дохнуть, перенастроить машину за 1м не так уж и просто (так как я думаю что если в системе что-то будет отключатся значит и будет перенастраиватся) судьи будут судить в вольном порядке, а не строится в очередь
- регистрационный взнос в каждый класс отдельный

Цитата:

Сообщение от Куряка

Меня пока всё устраивает в правилах. Если что не так , я молчать не стану

Это хорошо....В этом году, вроди всех всё устраивает...ну почти всех

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

А судьи кто?

Судьи - будут те, кого пригласят. Пригласят - достойных. И - кто примет приглашение. Кто не примет, и начнет морозиться типа "да я не знаю...", "да у меня своя работа, не знаю ли отпустят..." , "а сколько мне заплатят" - сразу же, быстро пинком под сраку: накуй таких судей..

Цитата

А ты пролоббируй всего одну фразу и добавь в Правила - и нет проблемы..Тем более в Европу писать то ничего и не надо.
А так - пока действительно остаётся только прикалываться

Боренька - будет сделано!! Поверь, ты сегодня написал что-либо достаточно логичное и конкретно полезное - а завтра уже сделано!!
Тебе самому в это верится?? Да нет конечно...
А ведь в этом формате - это реальность!!! Независимая от блока NATO.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Судьи - будут те, кого пригласят. И кто примет приглашение. Кто не примет, и начнет морозиться типа "да я не знаю...", "да у меня своя работа, не знаю ли отпустят..." , "а сколько мне заплатят" - сразу же, быстро пинком под сраку: накуй таких судей..

Ты опять опошлил всё деньгами
Раз уж чемпионы всех форматов всех лет - так и судьи должны быть соответствующие.
Остапенко Александр Иванович,Витя Хахол,Виталик Омелян,..........
Дальше продолжить или сам дополнишь?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ты опять опошлил всё деньгами
Раз уж чемпионы всех форматов всех лет - так и судьи должны быть соответствующие.
Остапенко Александр Иванович,Витя Хахол,Виталик Омелян,..........
Дальше продолжить или сам дополнишь?

1)Деньги - двигатель прогресса, не так ли? Отсутствие денег - отсутствие прогресса. Это простая аксиома, известная всем. Судьям формата ЭсКуЧе деньги за работу выплачиваются.
И это не пошлость, а уважение к работе судей.
2)По поводу соответствия судей форматам всех лет:
мы этот вопрос с тобой начали обсуждать в приватной беседе: есть достаточно времени решить публично и коллегиально состав судей соответствующих звездному финалу. Твой список начался правильно, конечно можно его дополнить - время есть. Была бы добрая воля.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от willie

PS^ Хотя есть и рациональное зерно в новом формате, но это погрязло в бессмысленном киче и не желании (или не умении) учиться и делать выводы.

rebjata, davaite bolse dumatj o tex kto prijedet na poljanu....

....ves etot bazar beztolkovscina,jesli na poljanje mense ljudei cem "judges".....

vsjotaki /mozet osibajus/ hotetsa v vinnice uvidetj ljudei kto BOLEN etim delom...

....izvenjite,-nakipelo....


tov. Suhodolu otdelnoje spasibo...
...i mr Hrenovuha... toze... :-D

W.

Ух трудно читать!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ух трудно читать!

Нужна помощь? переведу

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Sasha_Dragster

но если не запретят участие в нескольких классах, то подам заявку в следующем классе, а может и двух последующих. Встречается же в высоких классах, что машина звучит как в классе до 1500 уе, авось не последнее место займу.

Вот яркий пример, того что если..... то я тогда.... Правда напрашивается вопрос: А ЗАЧЕМ?? Хотя понятно... " авось не последнее место займу" (ключевая фраза АВОСЬ)
ТО Саша Драгстер: А попробуй сделать машину, которая без "авось" и поиска пустого класса будет побеждать, поверь, это тебе принесет больше дивидентов.

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от wilkins

Нужна помощь? переведу

У меня отец из Прибалтики (Литва, Тракайский район) , литовский язык -- его родной, а я помню что литовский и латвийский языки оооочень похожи. Так что могу подключить собственного переводчика!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вот яркий пример, того что если..... то я тогда.... Правда напрашивается вопрос: А ЗАЧЕМ?? Хотя понятно... " авось не последнее место займу" (ключевая фраза АВОСЬ)
ТО Саша Драгстер: А попробуй сделать машину которая без "авось" и поиска пустого класса будет побеждать, поверь, это тебе принесет больше дивидентов.

[Sasha_Dragster]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Вот яркий пример, того что если..... то я тогда.... Правда напрашивается вопрос: А ЗАЧЕМ?? Хотя понятно... " авось не последнее место займу" (ключевая фраза АВОСЬ)
ТО Саша Драгстер: А попробуй сделать машину, которая без "авось" и поиска пустого класса будет побеждать, поверь, это тебе принесет больше дивидентов.

мысли вслух по поводу классов я привёл, поскольку считаю, что многие могут так подумать и принять участие в нескольких классах одновременно и к чему это может привести.

"Пустой класс" я не ищу, уже второй раз буду принимать участие в одном и там же классе, когда чего-то добьюсь в своём классе, тогда буду думать о дальнейшем удорожании системы и переходе в следующий класс

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Два года правила формата обсуждались на форуме открыто. И это очень хорошо работало на имидж и популярность соревнований. В этом году устроили закрытое обсуждение - отдельную закрытую ветку. Нафига?
И что удивительно , на закрытости ( кошерности) обсуждения настаивали те люди, которые это-же обсуждение на закрытой ветке проигнорировали. А сейчас эти люди здесь делают вид, что они "не при делах". И Правила не совершенны, а мы такие " розовые и пушистые" , всё знаем и видим, но "гавнюкам" не подскажем.
Я вижу, что сделана большая ошибка, когда формат, задуманный как "народный" втихаря превратили в "маргинальный", отсекли от соучастия в обсуждении сотни потенциальных единомышленников. А " маргиналы" ,к сожалению, просто " забИли" на обсуждение. Мне кажется , массовость и популярность в этом году из-за этой " закрытости " может пострадать. Это -во первых.
Во-вторых, это наверное вопрос к Максу? Где списки зарегестрированных участников на форуме? Это просто лень ( техническая невозможность) ? Или снова болезнь "маргинальности"?
Не нужно забывать , что изначально формат задумывался как " народный". " Маргинальных" форматов для удовлетворения "Вау" узкоспециализированных специалистов и так уже достаточно.

Опять много букав, опять сотрясание воздуха!!! А кто же превратил в "закрытый" формат обсуждения? Ты же был в Киеве на "круглом столе" , ты принимал участие в формировании правил "народного" формата, да и все это время ни разу не сказал ни чего против закрытой ветки СКЧ!
А теперь решил по-ерепениться, так это ты и хочешь быть самым "розовым и пушистым"..........Но сам , тем не менее ты пишешь : --Мне сейчас ничего конструктивного добавить нечего. Меня пока всё устраивает в правилах. Если что не так , я молчать не стану
И как это понимать?

[igorvolikov]

На самом деле в каждой шутке есть доля шутки. И в моей тоже.

1. сезон. Начиналось все как народное и открытое. Получили коллективную безответственность.

2. сезон. Открытость осталась , ответственность коллективную уточнили.

3. сезон. Открытость отменили. Ответственность теперь УЗКОколлективная. посмотрим - чего будет.


КМК Главная беда тут как раз не в порядке организации и распределением ролей. Главная беда в том , что за три сезона перетрушено все ровно три раза. Это КМК часто.

А если посмотреть пристально , то и изменений нет особо при этом.
Ну поменялся два раза диск (важно но...) , поменялись трошки классы, поменялся совет организаторов. Но это все косметика.

И ....... А ради чего столько подковерных диалогов ?

ЗЫЗЫ
Комрады ! Может вы вкурсе - че это за девушка НАТА (Наташа я так понял ) , которую Сергей Теплюк все время вспоминает ? Что такая реально классная ?

Добавлено через 9 минут
PS
А про участие сразу во всех классах - это тема !
Либо мы в своей стране наконец найдем феноменальную машину.
Либо лох за кучу бабла пролетит во всех классах

Чего боятся то ! Путаницы ? Судить тяжело ?
Парни ! Судить это не только честь - но и тяжелая ответсвенная работа !

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Комрады ! Может вы вкурсе - че это за девушка НАТА (Наташа я так понял ) , которую Сергей Теплюк все время вспоминает ? Что такая реально классная ?

+1000!!

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А про участие сразу во всех классах - это тема !
Либо мы в своей стране наконец найдем феноменальную машину.
Либо лох за кучу бабла пролетит во всех классах

Ну вот, Воликов сразу допер, что это "пустышка", .... но какой резонанс.

[Suhodol]

Таки поясню (надеюсь не на 6-ть страниц).
Пример 1: Я имею систему 1500. Приезжаю на первый этап, думаю, и регистрируюсь в 4000. Все по правилам.
На следующем этапе (опять же система 1500) , "думаю", и регистрируюсь в 2500. Все по правилам.
Дальше. Новый этап (система 1500),"думаю", и в 1500. Все по правилам.
И вот ФИНАЛ. А на финал я добавил еще один усилитель и система уже 2500. В какой класс я зарегистрируюсь? И "Чемпионом Украины" я стану в каком классе?
Могу "набросать" еще пару-тройку вариантов.

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Таки поясню (надеюсь не на 6-ть страниц).
Пример 1: Я имею систему 1500. Приезжаю на первый этап, думаю, и регистрируюсь в 4000. Все по правилам.
На следующем этапе (опять же система 1500) , "думаю", и регистрируюсь в 2500. Все по правилам.
Дальше. Новый этап (система 1500),"думаю", и в 1500. Все по правилам.
И вот ФИНАЛ. А на финал я добавил еще один усилитель и система уже 2500. В какой класс я зарегистрируюсь?

В какой проходишь по правилам!

Цитата:

Сообщение от Suhodol

И "Чемпионом Украины" я стану в каком классе?
Могу "набросать" еще пару-тройку вариантов.

В каком победишь, в ттом и станешь чемпийоном...

Это как в боксе!
Соревнуешся в любых весовых, а когда выходишь на чемпионский пояс, в каком весе победишь в таком и чемпион!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Понятно то понятно.
Но какое отношение это имеет к слову ЧЕМПИОН ???


Это просто ПОБЕДИТЕЛЬ ПОСЛЕДНЕГО ЭТАПА.

Для звания ЧЕМПИОН нужна взаимосвязь со всеми этапами сезона.

Это зависит от формы соревнований! Конечно и я считаю , что эта форма определения чемпиона не совсем корректная, НО формат-то новый, вот и методы новые. А почему нет, любые формы имеют право на жизнь, другой вопрос только в том , что приживаются только действительно жизнеспособные.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Это зависит от формы соревнований! Конечно и я считаю , что эта форма определения чемпиона не совсем корректная, НО формат-то новый, вот и методы новые. А почему нет, любые формы имеют право на жизнь, другой вопрос только в том , что приживаются только действительно жизнеспособные.

Просто вспоминаются Россияне , которые лихорадочно ездили по нашим этапам , чтобы набрать рейтинговые очки и попасть на финал в Европу. Тогда и накала больше ! Тогда и спорта больше.

Т.е. классно конечно было бы - дополнительныю накопительную систему баллов ввсести для каждого класса. например 1 балл за третье место , 2 балла за второе , 3 балла за первое. На кажом этапе.

А на финале эти баллы добавляются к набранным для определения
чемпиона.

Причем баллы учитывать только в том классе , в котором выступаеш на финале.

Тогда все вопросы сами собой решаются:

1. Бегать по классам смысла нет.
2. У всех реальных претендентов (читаем хорошие машины ) появляется стимул посетить все этапы. Площадка гораздо веселее.
3. Чемпион получает удовлетворение от работы проделанной за весь сезон.
4. Само звание ЧЕМПИОН становится настоящим.

Гдето так.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Для звания ЧЕМПИОН нужна взаимосвязь со всеми этапами сезона.

Не доросли мы еще экономически до такой форумлировки. Может в прибалтике и возможно такое организовать, так как там с одного в другой конец страны ехать совсем ничего, а вот у нас мотаться за 600-800 на каждый этап - слишком дорого и накладно для участника, поэтому не каждый выдержит финансово такое участие.
Вот когда станет бензин по 5 центов литр и зарплаты будут по 10 000у.е. вот тогда можно будет требовать от людей участия во всех этапах, а пока что: увы и ах.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Не доросли мы еще экономически до такой форумлировки. Может в прибалтике и возможно такое организовать, так как там с одного в другой конец страны ехать совсем ничего, а вот у нас мотаться за 600-800 на каждый этап - слишком дорого и накладно для участника, поэтому не каждый выдержит финансово такое участие.
Вот когда станет бензин по 5 центов литр и зарплаты будут по 10 000у.е. вот тогда можно будет требовать от людей участия во всех этапах, а пока что: увы и ах.

Варианты всегда есть! Например: один этап+финал (на то это и ФИНАЛ). Чем не эконом вариант! И еще много разных.
Быстро только кошки родятся.(с)

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Не доросли мы еще экономически до такой форумлировки. .

Рома ! Ты о чем ?
Ты бюджет соревновательных авто видел ?
Какие 1000 грн на бензин ???
Я вообще непойму - это серьезные соревы или ЭкономГопСтопБомж формат ???

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Рома ! Ты о чем ?
Ты бюджет соревновательных авто видел ?
Какие 1000 грн на бензин ???

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Просто вспоминаются Россияне , которые лихорадочно ездили по нашим этапам , чтобы набрать рейтинговые очки и попасть на финал в Европу. Тогда и накала больше ! Тогда и спорта больше.

Т.е. классно конечно было бы - дополнительныю накопительную систему баллов ввсести для каждого класса. например 1 балл за третье место , 2 балла за второе , 3 балла за первое. На кажом этапе.

А на финале эти баллы добавляются к набранным для определения
чемпиона.

Причем баллы учитывать только в том классе , в котором выступаеш на финале.

Тогда все вопросы сами собой решаются:

1. Бегать по классам смысла нет.
2. У всех реальных претендентов (читаем хорошие машины ) появляется стимул посетить все этапы. Площадка гораздо веселее.
3. Чемпион получает удовлетворение от работы проделанной за весь сезон.
4. Само звание ЧЕМПИОН становится настоящим.

Гдето так.

Игорь, я-то это знаю, и есть еще как минимум пяток вариантов. Но это все уже кем-то и когда-то применялось ( причем ненавистными натовцами или еще хуже америкосами).

ЗЫ: То Модеры: Я думаю , что последние посты правильней в "Обсуждение" перенести.