Одеська спека 2010

[JDR]

Цитата

Сообщение от vvv

Я очень внимательно почитал отчет о выполненной работе и очень внимательно прочитал впечатление владельца Мазды о мероприятии в целом и об уровне судейства в часности.

я не судья ЕММА, никогда им не был и не буду.
НО!!! эта мазда по ПРАВИЛАМ не набирает максимум в технической части.

приведенный разговор про коробку вообще умиляет.
судьи НЕ ОБЯЗАНЫ знать какая коробка стояла, НЕ ОБЯЗАНЫ что перетыкать кулису либо производить какие-либо другие действия.
это участник в качестве доказательств ДОЛЖЕН был предоставить документацию, каталожные номера коробок, копию заказа-наряда на смену коробки или фотографии, если он делал это сам.

и т.д., по каждому пункту.
на месте судей я бы не то что поставил максимум, я бы еще снизил оценки за документацию.
в общем, правила, как обычно никто не читает ... тоска.

p.s. с критикой участников из Ростова согласен.

Я знаком с ПРАВИЛАМИ, внимательно их читал и, как человек с высшим юридическим образованием, могу доказать, что в этом случае был полностью прав. Да, я тоже считаю глупостью давать макс. балл за замену коробки и приравнивать это к глубокому тюнингу двигателя, но не я придумал эти Правила. И то, что в пункте вместо "и, и" стояло "или, или" - не моя вина. А в Правилах черным по белому написано "замена трансмиссии на КПП с увеличенным кол-вом ступеней" и за это положено 5 баллов. Странно, нелогично, но это факт

По поводу доказательств тоже все четко:

Работа должна подтверждаться или визуальным контролем, или документально ( товарно-кассовый чек, заказ-наряд от компании, имеющей сертификат на данный вид деятельности, или подробная фотодокументация, отображающая все этапы проведенных работ: до, в процессе, и конечный результат).

Ключевое слово тут опять-таки "ИЛИ". Я согласен, что обнаружить присутствие тюнинговых валов или кованых поршней визуально невозможно, но кол-во ступеней в КПП определить проблемы не составляет. И, уж поверь, это гораздо проще, чем отличить 5ст от 6ст по фотографии

Участник должен быть готов доказать, что внес в машину соответствующие изменения. В случае, если определить проведенную работу невозможно, судья выставляет оценку 0 бал-лов по данному пункту.


Работу определить было очень легко. А если подходить к вопросу так, как говоришь ты, то получится, что невозможно доказать наличие ни одной доработки. А узнать заводские технические хар-ки а/м в наш век компьютерных технологий и при наличии ноутбука почти в каждой машине, труда не составляет.

Понимаете, что получается... Вместо того, чтобы судьи шли навстречу и ХОТЕЛИ увидеть, они ведут себя так, как будто только и стараются занизить тебе балл. Причем ни грубости, ни хамства, ни надменного тона с моей стороны не было. Напротив я был максимально дружелюбен и реально проникся сочуствием к людям, вынужденным целый день бродить под солнцем и просиживать часами в раскаленных машинах пока мы сидим в тени и пьем холодное пиво.


Пример с КПП был далеко не единственным. Это просто было первым, после чего у меня опустились руки и я перестал что-либо доказывать. А оспорить можно было практически каждый пункт судейства. Причем в исходе спора в мою пользу я уверен на 99%.

И еще хочу уточнить, как хозяин "Одесской тюненной тачки", что я не претендовал на первое место и речь не о судействе моей машины, а о судействе вообще. Я наблюдал за процессом судейства других автомобилей, и оно было ничем не лучше моего. Так что дело не в том, что кто-то пытался засудить именно меня, а в низком уровне подготовки судей в целом. Просто, как мне кажется, указывать на конкретные факты я имею право только касательно моего автомобиля. Так что желтая Мазда - просто пример.

PS ОЧЕНЬ хочу увидеть протокол судейства красной TT. Обалденная машина! Очень люблю ТТ. Но как практически стоковая машина могла занять 1 место в нашей категории, ума не приложу. Пусть это был бы Skyline Вадика Блехмана или оранжевый Лансер. Все знают, что я не согласен с большинством доработок этих машин, но они там по крайней мере есть! Я могу и ошибаться. Тем интереснее взглянуть на спек-лист и протокол этой Ауди.

Цитата:

Сообщение от Alexx

А почему он должен это знать? ИМХО, невозможно знать все комплектации всех автомобилей. А вот задача учасника показать - ДО и ПОСЛЕ.

Повторюсь: ДОЛЖЕН ЗНАТЬ! На то он и Судья! А если не знает, то должен знать, где посмотреть. Это несложно. А доказывать, какой мотор и КПП стояли по заводу на машине - это бред. И, если уж на то пошло, фотографии не доказывают ничего! Я могу фотографически доакзать, что у меня мотор был от Запорожца и выложу полный отчет со своим присутствием на каждой фотке

Представьте, если на суде или на футболе судья будет говорить, что он не обязан что-то знать и искать нигде ничего не будет. Как это?! Я не говорю, что футбольный реффери должен быть лучшим футболистом, но бегать он уметь должен.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от JDR

Я знаком с ПРАВИЛАМИ, внимательно их читал и, как человек с высшим юридическим образованием, могу доказать, что в этом случае был полностью прав. Да, я тоже считаю глупостью давать макс. балл за замену коробки и приравнивать это к глубокому тюнингу двигателя, но не я придумал эти Правила. И то, что в пункте вместо "и, и" стояло "или, или" - не моя вина. А в Правилах черным по белому написано "замена трансмиссии на КПП с увеличенным кол-вом ступеней" и за это положено 5 баллов. Странно, нелогично, но это факт

По поводу доказательств тоже все четко:

Работа должна подтверждаться или визуальным контролем, или документально ( товарно-кассовый чек, заказ-наряд от компании, имеющей сертификат на данный вид деятельности, или подробная фотодокументация, отображающая все этапы проведенных работ: до, в процессе, и конечный результат).

Ключевое слово тут опять-таки "ИЛИ". Я согласен, что обнаружить присутствие тюнинговых валов или кованых поршней визуально невозможно, но кол-во ступеней в КПП определить проблемы не составляет. И, уж поверь, это гораздо проще, чем отличить 5ст от 6ст по фотографии

я не буду цитировать все твое сообщение, я его внимательно прочел.
и во многом я с тобой согласен, но согласись и ты - 1 сраная фотография стоковой 5-ти ступенчатой коробки "ДО" и вот только тогда можно было попросить судью "подергай" и сейчас нам нечего было бы обсуждать.

кто виноват?

просто пойми 1 вещь, судья реально не обязан знать какая стоковая коробка была в твоей машине (или в сотне других), подумай об этом, может быть после того, как ты примешь это как данность, ты посмотришь на проблему с другой стороны и согласишься с тем, что все-таки дело участника доказывать изменния.

и еще: кто мешал тебе быстро найти в нете комплектацию твоей машины в стоке и показать судье, какая там была трансмиссия?

[Alexx]

Цитата

Сообщение от vvv

и еще: кто мешал тебе быстро найти в нете комплектацию твоей машины в стоке и показать судье, какая там была трансмиссия?

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

[rakish]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

да нет, вся соль в том что, представь что было бы если бы Гриня(Д-проджект) к примеру, или ЖДР или Я в конце концов, полезли SQ судить... тупо было бы да?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от rakish

да нет, вся соль в том что, представь что было бы если бы Гриня(Д-проджект) к примеру, или ЖДР или Я в конце концов, полезли SQ судить... тупо было бы да?

Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи.

[rakish]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи.

проблема в том, и Я и Гриня и ЖДР не достаточно компетентны в музыке, но каждый из нас в свою очередь компетентен в своем направлении...

[Alexx]

Цитата:

Сообщение от rakish

проблема в том, и Я и Гриня и ЖДР не достаточно компетентны в музыке, но каждый из нас в свою очередь компетентен в своем направлении...

чтобы отсудить инсталл не надо разбираться в музыке - достаточно знать правила.

[Alex DN]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Так в чём проблема? Проходите в следующем году судейский тренинг,получайте сертификацию и судейский корпус получит судей-профи.

Ты смайлик забыл в конце поставить.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Alexx

Я так понял, что основная проблема в том, что народ считает что СУДЬИ ДОЛЖНЫ что-то ДОКАЗЫВАТЬ, а не учасники. Отсюда весь сыр-бор.

именно, о чем я и пытаюсь уже битый час рассказывать

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от JDR

Понимаете, что получается... Вместо того, чтобы судьи шли навстречу и ХОТЕЛИ увидеть, они ведут себя так, как будто только и стараются занизить тебе балл. Причем ни грубости, ни хамства, ни надменного тона с моей стороны не было. Напротив я был максимально дружелюбен


Я наблюдал за процессом судейства других автомобилей, и оно было ничем не лучше моего. Так что дело не в том, что кто-то пытался засудить именно меня, а в низком уровне подготовки судей в целом.

PS ОЧЕНЬ хочу увидеть протокол судейства красной TT. Обалденная машина! Очень люблю ТТ. Но как практически стоковая машина могла занять 1 место в нашей категории, ума не приложу. Я могу и ошибаться. Тем интереснее взглянуть на спек-лист и протокол этой Ауди.

Извини,но ты ,мягко говоря,не совсем прав - тебе пошли навстречу и коробку засчитали по максимуму.Со стороны линейного судьи я тоже не заметил ни грубости ни хамства
Про низкую подготовку судей позволю себе не согласиться - линейный судья в категории рэйсинг давно в теме,да и судит уже не первый год пройдя хорошую школу. Если про уровень подготовки сказано было в мой адрес - тогда,конечно,полность с тобой согласен
Если будет возможность и время - офис опубликует полностью сводные протоколы по всему этапу. Если тебя что то конкретно интересует по протоколу именно АУДИ ТТ - можно здесь,можно и в личку,на твоё усмотрение.

[JDR]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Извини,но ты ,мягко говоря,не совсем прав - тебе пошли навстречу и коробку засчитали по максимуму.

Т.е. это типа мне одолжение?! Вы не "пошли навстречу", а выполнили пункт вами же утвержденных Правил! Это я и пытаюсь вам доказать! Не надо ставить все так, как будто я выцыганил, а вы мне одолжение сделали. В этом был весь ваш подход к судейству. Если бы мне в какой-то момент не стало все равно, я бы оспорил еще как минимум 3 ваших оценки.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Со стороны линейного судьи я тоже не заметил ни грубости ни хамства

Я не говорил что оно было! Я лишь сказал, что я не хамил. Т.к. многие списали такое судейство на то, что я якобы некорректно себя повел.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Про низкую подготовку судей позволю себе не согласиться - линейный судья в категории рэйсинг давно в теме,да и судит уже не первый год пройдя хорошую школу. Если про уровень подготовки сказано было в мой адрес - тогда,конечно,полность с тобой согласен

Знаете в чем ваша проблема (не Ваша лично, а всего судейского состава)? В завышенном самомнении. Если я чего-то не знаю и не пониманию, я задаю вопросы и пытаюсь разобраться для общего образования и так сказать на будущее. А подготовка линейного судьи была проверена мной лично. О ней я уже написал выше. Вы можете пропустить это мимо ушей, можете спорить, а можете и прислашаться и сделать выводы. Это не тот случай, когда "проигравший всегда не согласен". В качетстве примера было MAXX-Drive show и EMMA 2009, на которых судейство тюнинга было на две головы выше. Были свои нюансы, но по сравнению с тем, что творилось в этом году - день и ночь.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Если тебя что то конкретно интересует по протоколу именно АУДИ ТТ - можно здесь,можно и в личку,на твоё усмотрение.

Не только меня. Интересует всех участников категории Racing. В этом все были единогласны. Можно и здесь.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от JDR

Т.е. это типа мне одолжение?! Вы не "пошли навстречу", а выполнили пункт вами же утвержденных Правил! Это я и пытаюсь вам доказать! Не надо ставить все так, как будто я выцыганил, а вы мне одолжение сделали.
В качетстве примера было MAXX-Drive show и EMMA 2009, на которых судейство тюнинга было на две головы выше. Были свои нюансы, но по сравнению с тем, что творилось в этом году - день и ночь.



.

Извините! Я где то говорил что Вы "выцыганили" оценку?
Одолжений я никогда никому не делал и не собираюсь,был спорный момент по пункту,был вызван Главный Судья,вопрос разрешился.Поверьте,вызовов Главных Судей было достаточно,в том числе и в звуке и в инсталле.И не потому что судейский корпус ЕММА некомпетентен. Кто собирается побеждать - тот "цепляется" за каждый балл.То что Вам в определённый момент "стало всё равно" - это не проблема судьи,он не обязан тянуть из Вас по капле.
В ЕММА 2009 категории Тюнинг ещё не было,Рэйсинг судил я и Главный Судья ЕММА Россия Литвин Геннадий.Могу ошибаться но Вы ,кажется,не выступали в том году,судить со слов других про "день и ночь" - по крайней мере не совсем корректно.

[Директор Луны]

Вадим! В пункте 8.2.5 максимум это когда хром диски (4 балла) и изменение арок (5). С хромом бред конечно,но правила писали европейцы,у них своё видение "крутости колёс"
В Тюнинге мы, понимая этот бред,хром убрали.

[abyss]

Цитата:

Сообщение от JDR

Т.е. это типа мне одолжение?! ....... Если бы мне в какой-то момент не стало все равно, я бы оспорил еще как минимум 3 ваших оценки...

Очень интересно, если Вам все равно, зачем "после драки кулаками размахивать"?!??
Надо было непосредственно на площадки все и оспаривать, а вот если бы Вы не пришли к компромиссу, то тогда здесь и уместным были бы Ваши недовольства!

Касательно судейства. Вадик прав изначально - здесь не Вас судят, а Вы набираете очки, поэтому ПРОСТО ВЫПОЛНЯЙТЕ (зная их!) ПРАВИЛА!!!!! и НИКТО С ЭТТИМ НЕ ПОСПОРИТ!!!!

ЗЫ: в отличие, от звука (( по тоналке там не поспоришь - аргументов не найдется, у всех уши разные (((