Саб 12 и натуральный и красивый звук

[Rost]

Цитата

Сообщение от haltz

А вобще нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко. Негров практически не слушаю.
На покрутить порезать 701 проц имеем вплане донастроить.

Нада учитывать и мощность и калибр возможно даже материал дифузора(некоторые слышат его оттенок(не я))

[haltz]

А вот такие параметры у Hertza, что стоит сейчас и более менее успевает за Lotus http://www.audiomania.ru/pdf/picture...TZ_ES_300D.pdf Только мой без D однокатушечный Сила =9,9. вес 137гр, Fs= 30.
И если отталкиваемся от циферок, то Peerles Сила =10,6(а откуда было взято 15,7???), вес=156, Fs=35
http://www.tymphany.com/files/resour...ess/830877.pdf
Pioneer PRS Сила = 19,46, вес=135, Fs= 24 http://www.pioneer-rus.ru/ru/product...PRS/index.html
На сколько я понял ход мысли относитель этих параметров саба, то Peerless уходит на дрова или поправте меня, где ошибка? Опять же судя как ведет себя саб в ЗЯ относительно Fs, Peerless (35Hz)снова не айс? А почему тогда его считает половина профи и не только чуть ли не самым лучшим автосабом?
Напомню нужна подача от саба, макс приближенная к мидам, т.е Лотусам, т.е. максимально четко, быстро, точно до нюансов, при этом плотно и насколько возможно глубоко

[prizrak]

Цитата

Сообщение от haltz

(а откуда было взято 15,7???)

С первой попавшейся ссылки с параметрами

[Andron.E]

максимально четко, быстро, точно , при этом плотно и насколько возможно глубоко, это Sundown Audio SA12D4,а не хваленый пирлис)))

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Andron.E

максимально четко, быстро, точно , при этом плотно и насколько возможно глубоко, это Sundown Audio SA12D4,а не хваленый пирлис)))

308 грамм подвижки на силовой 22? Для артиллерии - таки да

[Andron.E]

Цитата

Сообщение от Alex.z

308 грамм подвижки на силовой 22? Для артиллерии - таки да

К вашему сведению подвижка 237,силовой25.67,а после прослушки уже не смотришь на параметры,рекомендую послушать .И о высоких материях прошу не упоминайте)))
http://www.sundownaudio.com/pdfs/SA_...0-12-15%29.pdf
да и был у меня пирлис,не так в нем все красиво)))Впрочем ничего никому не навязываю,сугубо впечатления от прослушки.Кстати в домашке у меня саб с подвижкой 85 грамм,так что слух вроде не заездил.Как писали на форуме-
графики показывают BL (мощность мотора), CMS (жесткость подвижки) и Le (индуктивность) относительно хода - эти три показателя влияют на то как движется подвижка. Они же отвечают за большую часть искажений в динамике.

Глядя на эти графики (их линейность) можно с уверенностью сказать что са12 не просто громкий саб

[максимус]

Ставьте на белое,ставьте на красное -все равно выпадет Zero !!!
Андриано Челентано.
Кинофильм Блеф .

[AlexMonacor]

2Андрон: График - ниачом, показывающий как падает BL фактор от превышения максимального хода диффа при вылетании катушки из магнитного зазора. Как это на качестве будет сказываться, я надеюсь, ты понимаешь?
На многих форумах тычут графиками и всякими замерами с токовыми клещами, а толку?
зы 85гр в домашке - зергут

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Rost

Нада учитывать и мощность и калибр возможно даже материал дифузора(некоторые слышат его оттенок(не я))

многие писаки просто пишут, что слышат, абы писать

[Mavast]

Цитата

Сообщение от Alex.z

многие писаки просто пишут, что слышат, абы писать

ещё "писак" можно попросить озвучить что (конкретно, модель, ящик, и т.д.) они сами лично в своей системе слушали, и из чего именно появились в голове такие выводы... мне будет крайне интересно почитать

[Каток]

По поводу материала диффузора саба.
Саб отличается от излучателей других диапазонов: если они работают в модальном режиме, то саб работает (должен работать!) в поршневом режиме. Модальный режим - это когда разные области диффузора движутся независимо друг от друга, с разной частотой и амплитудой. В таком режиме свойства материала (наибольшим образом его внутреннее демпфирование) сказывается на звучании. Алюминиевый диффузор (если бы производитель не предпринял никаких мер) "звенел" бы при воспроизведении импульсов, жесткий пластик выделял бы некоторые частоты, на которых находятся его собственные резонансные частоты. Это и определяет разницу в характере звучания. Но... производители - не дураки, диффузоры редко штампуют из куска алюминия. Обычно диффузор - это или "сендвич" из нескольких материалов, или имеет какие-то пропитки/покрытия, которые снижают эти недостатки.

Сабовый диффузор работает в поршневом режиме, то есть ходит как одно целое, как поршень в двигателе автомобиля. Его собственные резонансы находятся много выше его рабочего диапазона и никаких окрасов вносить не должны. (Если это конечно грамотно сконструированный динамик, а не фигня какая-то.) То есть все точки его диффузора синхронно и в точности повторяют движения звуковой катушки в магнитном зазоре. А значит, нет никакой "самодеятельности", нет "свободы творчества" для диффузора, и материал "своего" звучания проявить не может. Нет условий.

Материал в сабовых диффузорах проявляет себя по-другому, он участвует в формировании Mms и стоимости готового изделия. Поскольку у разных материалов разная удельная жёсткость, то при равной прочности диффузоры будут иметь разную массу. И цену. Из-за чего и применяют разные материалы при производстве: ищут баланс между весом, прочностью, технологичностью и ценой.
Остальное - домыслы, сила самоубеждения и ловля сферических волн.

[максимус]

Не буду вдаваться в Ваши расчеты .
Меня довольно долго был Пирлесс 12ка .Сейчас Прс 12шка.
Разница существенная для себя теперь четко могу сказать что такое
музыкальный саб это Пионер.
Все имхо считать не буду все равно ,
Пирлеес меряный в районе 2Ом,Пионер не мерял еще и не хочу но две обмотки 4+4Ом.
Кстати тоже быстрые миды Даймонд 600 .Все отлично сращивается и даже больше можно сказать- за счет Прс можно снизу подрезать миды повыше и убрать все шероховатости Диапазона 80- 150 Герц.

[DDMi]

Ну вы теоретики и нагородили: модальный, поршневой режимы, жесткости дифов, соотношения ммс/бл и прочее нельзя рассматривать обособленно от АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ. Спикершоп рулит фореве
Но нужны точно измеренные параметры головки, или взятые от производителя, которому можно доверять. Потом ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание сабов-кандидатов каждый в своем оформлении.

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от DDMi

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ

Бек рупор конечно лучше ЗЯ, но как его в авто засунуть?

ЗЯ проще приготовить, следовательно выше повторяемость результата. Как минимум по-этому ЗЯ имеет преимущества.

[haltz]

В частности у меня теория ЗЯ в авто сводится и обьясняется простотой исполнения конструкции, в отличии от 4 остальных известных мне исполнений. Думаю здесь 90% народа ЗЯ до конца осилить в настройках не могут, постоянно играются то с литражем ящика, то с направлением (и посалону и внутрь - наружу магнита).
К.М.К фазик это либо СПЛ либо домашка, но могу ошибаться.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от DDMi

Ну вы теоретики и нагородили: модальный, поршневой режимы, жесткости дифов, соотношения ммс/бл и прочее нельзя рассматривать обособленно от АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ. Спикершоп рулит фореве
Но нужны точно измеренные параметры головки, или взятые от производителя, которому можно доверять. Потом ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание сабов-кандидатов каждый в своем оформлении.

Так говорят, когда не знают какие конкретно параметры важны для достижения поставленной цели. Тогда вспоминают что их куча (список прилагается) и делается вывод, что разобраться в этом есть только один способ - ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание каждого саба... Путь немного затратный по деньгам и по времени, но обычно выбирается "воинствующими практиками", для которых слово "теория" - ругательное.

Но это ж, как мартышка очки, сабы перебирать, можно до пенсии!... Сил хватает не всем, самые слабые сдаются и включают голову. Впрочем, если считаете что легче перебором, без предварительного отсева "по теории" - тут вроде никто никому запретов не объявлял?

Цитата

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ

Рад что вкусы у нас совпадают!
Фриэйр - тот же ЗЯ, просто с очень большим (бесконечным) ящиком. (На практике, динамик переходит в работу в условиях ФЭ при объёме ящика V в три-четыре раза большем чем Vas).

P.S. На самом деле, отношение Mms к BL показывает, насколько точно может играть динамик. (То есть, это то о чем спросил топик-стартер).
Параметры Тиля-Смолла всего лишь подскажут, в каком оформлении тот или этот динамик сможет себя раскрыть на свои 100%.

Поэтому Спикершоп покажет только, как оформить динамик, и ему пофиг, хороший это динамик или плохой: для каждого из них позволит найти оформление, раскрывающее максимум его возможностей. А потом нужно пилить намоделированные "посылочные ящики" и "гробики" и слушать, слушать. Потому, что "теория" - не для нас?

[максимус]

Цитата

Сообщение от PitBull

А какая 12ка Пирлесс (можно точное название) и на каком усилителе играла.Я много раз в разных системах слышал и Peerless XXLS12 830877(и 835017) и Пионер ПРС12 в каждом слышу и достоинства и минусы они для меня примерно равноценны(XXLS намного более требователен к усилителю )всем знакомым кто сравнивал Пионер ПРС12 и XXLS12 однозначно больше понравился Пирлесс.Поэтому и спрашиваю какой именно саб и на каком усилителе?

У меня был первый или XXLS12 830877 я очень даже согласен что он требователен к усилку поэтому он играл сначала от Аудисон Седичи ,а потом от Бостон Акустик Gt24.
Скажу больше что отправил его на перемотку но все равно что то мешало -возможно оформление 21 литр ЗЯ фиг знает.

Я не утверждал какой лучше-мне больше подошёл тот, что подошёл мне на слух и под музіку которую я слушаю!

[sheff]

Цитата

Сообщение от PitBull

А какая 12ка Пирлесс (можно точное название) и на каком усилителе играла.Я много раз в разных системах слышал и Peerless XXLS12 830877(и 835017) и Пионер ПРС12 в каждом слышу и достоинства и минусы они для меня примерно равноценны(XXLS намного более требователен к усилителю )всем знакомым кто сравнивал Пионер ПРС12 и XXLS12 однозначно больше порнравился Пирлесс.Поэтому и спрашиваю какой именно саб и на каком усилителе?

На вкус и цвет...Свои сабы питал от Steg K 2.02, EOS 1.500, но остановился на Бостоне! Да, Пирлис был 10-кО.

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от sheff

На вкус и цвет...Свои сабы питал от Steg K 2.02, EOS 1.500, но остановился на Бостоне! Да, Пирлис был 10-кО.

А по моему бракс сабик к Вашей системе идеально подошел бы...

[drag]

Цитата:

Сообщение от sheff

На вкус и цвет...Свои сабы питал от Steg K 2.02, EOS 1.500, но остановился на Бостоне!

А E.O.S. какой был? Двух канальный 1500 или моноблок 500.1?