... тогда зачем? (АЗ-соревки).

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

По моему все давно понятно и очевидно очевидно.

+1000000. Особенно забавны рассуждения о коварных(глухих и некомпетентных) судьях , о не играющих авто чемпионов (хотя прецеденты бывают), о вымогателях установщиках и разнесчастных участниках. И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.
На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей , отсюда и всевозможные "фобии", которые изливаются на форуме. А чашки... Осилит дорогу идущий.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

И просто умиляют многочисленные "неуловимые Джо", никогда не едущие никуда.

Это так же умиляет, как рассуждения двух курсантов после отбоя в казарме...
- Слышь, Петя.. А на гражданке умные люди тоже есть?
- Стопудово.
- Хм... странно. Тогда почему они не ходят строем?


Куда-то там ездит мизерная часть любителей автозвука.
И если кучку азартных игроков влечёт на соревки бизнес (призвание, гордыня или лунатизм - я не разбираюсь), это не значит что теперь все должны "ходить строем". И скорее как раз "многочисленные Джо" представляют норму поведения простого автозвуколюба, просто потому что они - подавляющее большинство населения. Спросите любого психолога: отклонением всегда считается отличающееся меньшинство.

Так что не ставьте мне в пику что я никуда не езжу - это норма. А почитывая перепалки спортсменов по поводу прошедших или грядущих соревок не то что не возникает желания попробовать, а просто удивление, что же заставляет их туда раз за разом возвращаться?

Почитываю эти перепалки просто потому что вижу: активность в той или иной "соревновательной" теме не шуточная. Дай думаю загляну, может там что интересное обсуждается? ан нет, как обычно - швыряние экскрементами вызывает такое оживление, что дай бог любой другой теме...

__

P.S.Не претендую на истину, и сразу оговорился, что может быть я чего-то недопонимаю? и сразу же сказал, что моя точка зрения - просто взгляд со стороны. Может быть, люди задумаются, как они в этих разборках выглядят, если им об этом рассказать?

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

На самом деле соревнования - возможность показать свою состоятельность (в противном случае - облом) как для профи , для любителей АЗ , так и для судей ,

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

есть 2 категории людей:
1. которым нужны соревки, причем не важно, АЗ это, рыбалка или тараканьи бега. Поскольку здесь около АЗ форум, то и соревки тут обсуждают соответствующие.
2. которые говорят, что соревки им не нужны и в 90% случаях оправдываются тем что инсталляция это тупо, что выполнять какие-то правила они не будут и т.д., но они никогда не признаются даже самим себе, что просто не в состоянии сделать все это.

p.s. когда Вы покупаете в магазине дорогую вещь, Вы тоже "колотите понты", так что ли?

Цитата:

Сообщение от Каток

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

Выставки домашки - вполне себе соревки брендов между собой.
Никто не мешает частнику арендовать площадь и выставить самоделный комплект, если он конечно собирается производить продукт.
Почему не соревнуются клиенты? по одной простой причине: не мобильно.
Попробуйте абстрагироваться от соревнования/звук, посмотрите на предмет с другой стороны.

p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

....
p.s. я ни разу не слышал ни одной более менее прилично играющей машины вне соревок, хотя слушал их достаточно и их хозяева утверждали что у них ну просто шедевр

Это как-то оправдывает поведение "участников боёв" в около-соревковых темах?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Это как-то оправдывает поведение "участников боёв" в около-соревковых темах?

именно это - не оправдывает, а вот "другое" вполне.

все виды спорта укрупнено делятся на 3:
1. победитель определяется объективно, не зависимо от процесса судейства: быстрее пробежал, дальше прыгнул и.т.д., например лыжи, плавание, легкая атлетика.
2. судейство оказывает косвенное влияние на результат: например футбол, хоккей, прыжки с трамплина и т.д.
3. судейство непосредственно определяет победителя: фигурное катание, художественная гимнастика и т.д., в том числе и АЗ.

так вот даже в видах спорта № 1 и 2 полно споров на тему судейства:
1. да, он пробежала быстрее всех, но у нее "паспорт астматика" и она постоянно употребляет препараты, которые запрещены антидопинговым агенством для всех остальных, пусть соревнуется с астматиками (Ковальчик о Бьерген)
2. Барса купила всех судей
3. Ну Вы в курсе срача, который возникает после АЗ-соревок. А по поводу остальных "субъективных" - почитайте интервью после соревнований и посмотрите пресс-конференции. АБСОЛЮТНО все тоже самое.

В реалии все очень просто: проигравшие всегда недовольны. Им проще всего оправдать собственные проигрыши судейством, погодой или циклами луны. Только сильные проигравшие утираются и идут готовится, а слабаки - ноют на форумах.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

именно это - не оправдывает, а вот "другое" вполне.

все виды спорта укрупнено делятся на 3:
.....

То как Вы всё это (абсолютно правильно) расписали, только укрепило меня в том что:

Цель соревок - бизнес, главное в них -"медалька". Звук стоит на втором месте.

Потому что на кону стоят не такие уж маленькие деньги, к участникам приходит настоящий азарт, и в пылу сражения идут в дело любые средства.

Срач почему?
Примем версию Рост ®: "Многолетние дети", но с уточнением - "с проблемами в воспитании".

Для себя делаю вывод:

Соревки и спортсмены - небольшое закрытое сообщество, движимое своими собственными интересами, отличающимися от интересов "простых", "рядовых" автозвуколюбов. На склоки внутри этой микрообщины внимание можно просто не обращать.

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Каток

Потому что на кону стоят не такие уж маленькие деньги,

На кону стоит "ИМЯ" а в кустах стоят хозяева "АВТОМОБИЛЕй" с дубиной.
Както раз я столкнулся с одним вопросом в ответе на который я не соображаю. Меня направили кое к кому. Звучало это приблезительно так - "ПОЕЗЖАЙ К НЕМУ, пять из семи машин у него чемпионы" )))))))))))
Кто хочет ЕГО номер телефона? )))))))))))) кто рвется в чемпионы ?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

То как Вы всё это (абсолютно правильно) расписали, только укрепило меня в том что:

Цель соревок - бизнес, главное в них -"медалька". Звук стоит на втором месте.

Потому что на кону стоят не такие уж маленькие деньги, к участникам приходит настоящий азарт, и в пылу сражения идут в дело любые средства.

Срач почему?
Примем версию Рост ®: "Многолетние дети", но с уточнением - "с проблемами в воспитании".

Для себя делаю вывод:

Соревки и спортсмены - небольшое закрытое сообщество, движимое своими собственными интересами, отличающимися от интересов "простых", "рядовых" автозвуколюбов. На склоки внутри этой микрообщины внимание можно просто не обращать.

есть нюансы.
1. среди спортсменов есть полно людей, для которых звук первичен, а соревки - скорее привычка. Потому что это реально отличная тусовка.
2. есть абсолютная противоположность, цель - выиграть, звук вторичен.

проблемы воспитания вопрос очень спорный.
на самом деле все сложнее: на площадку мы приезжаем соревноваться, на площадке все соперники, которых нужно победить.
вне площадки - все абсолютно нормально общаются между собой.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Каток

То как Вы всё это (абсолютно правильно) расписали, только укрепило меня в том что:

Цель соревок - бизнес, главное в них -"медалька". Звук стоит на втором месте.

Потому что на кону стоят не такие уж маленькие деньги, к участникам приходит настоящий азарт, и в пылу сражения идут в дело любые средства.

Я би не поспішав з навішуванням бірок і розставлянням штампів.
Люди в спорт думаю дуже рідко приходять з метою заробити гроші. В більшості випадків ними рухає любов до конкретного виду спорту. Змагання ж починаються уже потім.
Це, якщо говорити про самих спортсменів.
А бізнес уже давно зав'язаний довкола спорту, виробники спортивного обладнання заробляють, спонсори заробляють... АЗ - не виняток.
Але говорити, що спорт = бізнес, я би не став. Бізнес приліпився до спорту, а не спорт започаткований бізнесом.

Цитата:

Сообщение от Каток

Соревки и спортсмены - небольшое закрытое сообщество, движимое своими собственными интересами, отличающимися от интересов "простых", "рядовых" автозвуколюбов. На склоки внутри этой микрообщины внимание можно просто не обращать.

Є спорт, є фізкультура. Хоче людина бігати зранку по парку з чистої любові до бігу - будь-ласка. Але на основі такого світогляду теж неправильно говорити, що спортсмени якісь ущербні і бігають не з любові до бігу, а з любові до грошей. Здатність заробляти великі гроші улюбленою справою - ще те вміння.
Більше того, якщо фізкультурники про спортсменів починають говорити зневажливо, я би таких людей відніс до категорії 2, за "класифікацією" vvv.

[alck]

Есть люди, которые на самом деле болеют за автозвук.
Они годами собирают свои авто, тщательно подходят к выбору компонентов при этом не задавая вопросов на форуме "как звучит данный саб"... они ездят на соревнования для того что бы почерпнуть опыт, послушать, а не почитать, как звучит тот или иной компонент. Инсталл делают исключительно сами, набивая свои шишки. И я искренне рад если финансовые возможности таких людей совпадают с их желаниями
Есть другая категория соревнующихся
Им нравится музыка, но финансовые возможности, позволяют особо не вникать в правильный подбор компонентов, правильную их установку...они приехав на станцию говорят: "хочу быть чемпионом" ему считают смету и "он максимум, что может так это выбрать цвет в который будут перетянуты подиумы" Они ездят на соревнования как раз для измерения "письки", бухнуть, морально разложиться и т.п.
И вот выходит ситуация, в одном классе по соревнующемуся из разных категорий.
И если побеждает, тот, кто "купил" авто, а не построил его сам...
А если речь идет о первом и втором месте.
Лично мне было бы очень обидно
Понятно, что вины "купившего" авто нет, у него просто финансовые возможности немного выше

Вот если бы было возможно как то на уровне правил разделить эти категории участников, думаю было бы справедливо

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от alck

И если побеждает, тот, кто "купил" авто, а не построил его сам...
А если речь идет о первом и втором месте.
Лично мне было бы очень обидно
Понятно, что вины "купившего" авто нет, у него просто финансовые возможности немного выше

Вот если бы было возможно как то на уровне правил разделить эти категории участников, думаю было бы справедливо

Так ёпть есть же деления по классам, а как приятно натянуть какого-то мажора с папиными деньгами.
А если чувствуешь что авто не достаточного уровня, то конечно зачем куда-то ехать можно просто на форуме заниматься троленгом

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

есть 2 категории людей:
1. которым нужны соревки, причем не важно, АЗ это, рыбалка или тараканьи бега. Поскольку здесь около АЗ форум, то и соревки тут обсуждают соответствующие.
2. которые говорят, что соревки им не нужны и в 90% случаях оправдываются тем что инсталляция это тупо, что выполнять какие-то правила они не будут и т.д., но они никогда не признаются даже самим себе, что просто не в состоянии сделать все это.

На лицо явный признак зависимости от азарта
Смотри, что ты написал (хотя и старался облагородить):
1. Те кому нужны и они участвуют.
2. Те кому нужны, но они не могут, но не признаются в немощности.

2-я категория тоже встречается.
Но есть еще люди которым вообще не нужны соревы. Им не нужен азарт.
Они самодостаточны и довольны собой по определению. Собственно - тебе не понять

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?!

Пытаться АЗАРТОЗАВИСИМЫМ что то объяснить логикой и доводами - утопия. Т.к. ими движет чистая эмоция. Эмоция как правило не поддается логике и разуму. Это как любовь. Мы любим и все.
Вот вы сейчас допускаете ошибку. Зачем вы пытаетесь обосновать свою "не азартную" точку зрения. Это все больше будет похоже на то , как думают "спортсмены". Спортсмены считают , что они очень круты , а остальные просто недоросли до их уровня. Отсюда и резкость и грубость. Как есть на самом деле - вопрос интересный.
Но обычно в социуме НОРМА определяется массовостью. Уверен в психушках пациенты тоже считают своих врачей ненормальными. И тоже ругаются и кричат.

Тут главное что - просто спокойно сосуществовать. Каждый должен иметь возможность наслаждаться тем , что ему интересно. При этом не мешая соседу.

[alck]

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...

А потому, что "понтов" не так много и папой заработанные деньги не интересно и не "круто" вкидывать в пару колонок (стоящие дома), гораздо круче купленное папой авто, громкая музыка, кучи "цяцек" подсветок, а еще круче чашки после соревнований...
Вот и появляются настройки "для жизни" и "для соревнований" потому, что по жизни "воно глухе" и ему подавай только "УНЦА-УНЦА", а в соревнования лезет, ....ну надо же всем рассказать какой он классный...

Каток
Думаю, примерно так и оправдывает

П.П.П.С. Вспоминаю, недавно делал машину, Субару. было сделано выпаивание линеек, поставлен усилитель, сделаны двери, заменены динамики, саб
приехал клиент, первые слова "ну как, получилось, как играет" естественно, положительный ответ. Я ему все рассказал, показал как поставили, и т.д.и.т.п, при этом желание сесть послушать у него не возникло!.
Уехал счастливый, довольный.. Потом мне звонили общие знакомые "рассказывали": "друг послушай какая у меня классная музыка"....
многим "пофиг", как играет главное было бы чем "рисоваться"

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Каток

Куда-то там ездит мизерная часть любителей автозвука.
И если кучку азартных игроков влечёт на соревки бизнес (призвание, гордыня или лунатизм - я не разбираюсь), это не значит что теперь все должны "ходить строем". И скорее как раз "многочисленные Джо" представляют норму поведения простого автозвуколюба, просто потому что они - подавляющее большинство населения. Спросите любого психолога: отклонением всегда считается отличающееся меньшинство.

Так что не ставьте мне в пику что я никуда не езжу - это норма. А почитывая перепалки спортсменов по поводу прошедших или грядущих соревок не то что не возникает желания попробовать, а просто удивление, что же заставляет их туда раз за разом возвращаться?

Видимо недостаточно точно выразил свою мысль. Вы то, как раз, не относитесь к категории "неуловимых", впрочем как и многие другие участники форума. Нет желания ездить по соревнованиям- Ваш выбор, но я ни разу не нашел в Ваших постах рассуждений о том чему Вы не были свидетелем , и Вы никогда не утверждали, что Ваша система круче , и т.п. Это как раз и есть норма поведения ,тут респект и уважуха

Цитата:

Сообщение от Каток

Показать состоятельность - это другими словами "понты поколотить"? А при чём тут звук?

Всегда удивлялся, как домашники существуют без соревнований?! как им удаётся выжить в такой "скукотище"? Вот сезон - а им ехать никуда не надо! Чушь какая-то...
__________________

Понты и есть соревнования , ну там меряние пипками..
По поводу домашников, там в основном(этак %90) готовые решения от производителей , все сводится к перетасовке компонентов(несколько утрирую). Хотя и там своих тараканов хватает. Видимо решающую роль играет отсутствие мобильности . Поставьте домашку в авто и кто вы после этого?