Кабеля, думаю у многих вопросы отпадут)

[Serginio]

Льоша,і Віртуал дякую. за тест! Думаю всім цікаво і корисно буде.
По темі..
Вибачаюсь! Але провід що я висилав 15 мм2, а не 25!
Це точно, бо я міряв мікрометром 3 рази, і перемножав на кількість жил.

Звичайно в тесті хотілося б побачити ще пару виробників, там Autofun, Oris, можливо й вони непогано проводять.
Звичайно радянський не фонтан по гнучкості, зате по ціні значно доступніший і по показниках видно що люба мідь добрий провідник. Мабуть все-таки тест краще проводити на кабелях довжиною під 4м., тоді будуть цікавіші показники.

[vertual]

да, провод ближе к 15 мм. кв. общий диаметр около 5мм.

по поводу 4х метровки, можно и 10 и 20 но как очевидно, по постоянному току каких-то чудес проводимости нет, все упирается в сечение и температуру.

я когда разрабатываю аппаратуру с силовыми цепями, то еще на этапе сборки делаю подобные замеры проводимости и шинирую дорожки. т.е. реально актуальна не отдельно взятые длина, температура, производитель, сечение. а в применимости к конретному участку схемы/подключения. скажем не упираться в какие-то общие рекомендации и ставить провода абы потолще. а просто замерять падение на участке, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ПАДЕНИЕМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ И КЛЕММАХ и из этого находить сколько напряжения упадет на этот участок цепи, сколько выделится при этом мощности, насколько при этом нагреется цепь. и есть ли смысл в экономии падения в 0,0001 вольта на проводе, когда на преде будет 0,1 а на всех клеммах 0,5 если не больше.

у меня просто аппаратура позволяет задавать точно токи до 10А и мерять напряжения с точностью до 0,000.01 вольта. или напрямую сопротивления до 0,000.001 ома, у всего, даже конденсаторов. можно будет кстати их тест сделать, заодно многим будет наглядно почему по холодному нельзя напрягать систему.


основная разница оказалась именно в потребительских свойствах материала изоляции - пусть скажем на любителя. качеству ее нанесения - в обоих случаях плохо, неравномерно.

серьезный минус это как по мне изначальная окисленность поверхности совкового провода, и слишком большая жесткость для типичных нежных клемм применяемых в аудиоппаратуре. как вариант компенсировать или предварительной запайкой/зажимкой в клемму. или усадкой концевика в "чулок" из нежной меди как китайские провода, что-бы он работал как прокладка-уплотнитель. ну либо где-то еще специальные медные смазки были, они и от коррозии спасут и качество контакта улучшат. но так что-бы эти меры не получились дороже, чем просто китайца вкрутить в пару с клеммой под которую он задуман

совковый провод в идеале задуман под обжимку 6 гранником, возможно даже с пиропатроном, так что-бы клемма накрыла и кусок изоляции, полчучится быстро - надежно и абсолютно герметично. но сколько такой инструмент стоит...

[Suhodol]

То Вертуал: Спасибо за эксперименты. Полезная инфа!!!!!

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vertual

да, провод ближе к 15 мм. кв. общий диаметр около 5мм.

по поводу 4х метровки, можно и 10 и 20 но как очевидно, по постоянному току каких-то чудес проводимости нет, все упирается в сечение и температуру.

я когда разрабатываю аппаратуру с силовыми цепями, то еще на этапе сборки делаю подобные замеры проводимости и шинирую дорожки. т.е. реально актуальна не отдельно взятые длина, температура, производитель, сечение. а в применимости к конретному участку схемы/подключения. скажем не упираться в какие-то общие рекомендации и ставить провода абы потолще. а просто замерять падение на участке, В ТОМ ЧИСЛЕ И С ПАДЕНИЕМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЯХ И КЛЕММАХ и из этого находить сколько напряжения упадет на этот участок цепи, сколько выделится при этом мощности, насколько при этом нагреется цепь. и есть ли смысл в экономии падения в 0,0001 вольта на проводе, когда на преде будет 0,1 а на всех клеммах 0,5 если не больше.

у меня просто аппаратура позволяет задавать точно токи до 10А и мерять напряжения с точностью до 0,000.01 вольта. или напрямую сопротивления до 0,000.001 ома, у всего, даже конденсаторов. можно будет кстати их тест сделать, заодно многим будет наглядно почему по холодному нельзя напрягать систему.


основная разница оказалась именно в потребительских свойствах материала изоляции - пусть скажем на любителя. качеству ее нанесения - в обоих случаях плохо, неравномерно.

серьезный минус это как по мне изначальная окисленность поверхности совкового провода, и слишком большая жесткость для типичных нежных клемм применяемых в аудиоппаратуре. как вариант компенсировать или предварительной запайкой/зажимкой в клемму. или усадкой концевика в "чулок" из нежной меди как китайские провода, что-бы он работал как прокладка-уплотнитель. ну либо где-то еще специальные медные смазки были, они и от коррозии спасут и качество контакта улучшат. но так что-бы эти меры не получились дороже, чем просто китайца вкрутить в пару с клеммой под которую он задуман

совковый провод в идеале задуман под обжимку 6 гранником, возможно даже с пиропатроном, так что-бы клемма накрыла и кусок изоляции, полчучится быстро - надежно и абсолютно герметично. но сколько такой инструмент стоит...

Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Открою страшную тайну.
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери.

[Serginio]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.
Открою страшную тайну.
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери.

Не потрібно переплачувати за те що буде працювати так само!

[Gt-RRRR]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.

Спасибо за информацию

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Открою страшную тайну.
В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода. Испробованы 10 и 25 кв.мм.
Кстати, завод высылает отрезки от одного метра.
Цена поменьше, чем у Мистери.

Эту тайну открыл для себя 3 года назад.
После этого вопрос о силовой проводке закрыт навсегда.
Именно КГНВ и именно Бердянского завода.

Есть небольшие куски всех сечений. если охота померять и их - могу выслать.

Добавлено через 7 минут
+ Вот еще старый , затертый до дыр баян про материалы шнурков.
Чисто научный подход :
http://magnitola.org/proclushka-test...tml#post998215

[valun]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Пару лет назад был на семинаре Чернова. Там взвешивали полуметровые куски силового провода 4 гейджа без изоляции разных производителей. Вес кабелей был от 35 до 116 граммов. Наводит на размышления.

Как по мне шарлатанство в чистом виде, разве проводимость килограммами меряется? Давайте звуковое давление кубометрами измерять ну или пирожками к примеру

[Serginio]

valun, я думаю, в даному випадку малось на увазі що не всі виробники чесно підходять до виробництва, і просто зменшують дозу металу. Відповідно на проводі пише 25 квадрат а там в дійсності 20, 15. Відповідно і вага менша, бо міді мало.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Serginio

valun, я думаю, в даному випадку малось на увазі що не всі виробники чесно підходять до виробництва, і просто зменшують дозу металу. Відповідно на проводі пише 25 квадрат а там в дійсності 20, 15. Відповідно і вага менша, бо міді мало.

В дешевых кабелях медь обычно разбавляют металлами подешевле. А они еще и полегче значительно. Вот и выходит, что медный кабель (при прочих равных) будет тяжелее всяких "люминевых" имитаций.

[valun]

Вариантов обмана покупателей масса. Начиная от силиконовой прозрачной изоляции создающей оптическую иллюзию большего сечения, проводников из железа крашеного под медь, набор обрезков жил замотанных в изоляцию, железных клемм покрытых в лучшем случае нитридом титана аля позолота.
Но опять же, при чем тут вес? Сплав со свинцом будет весить больше, но проводимость будет меньше. Измерять качество проводов килограммами - метод неверный в корне.

[netmouse]

Цитата:

Сообщение от SOVA

В настоящее время вопрос полностью закрыт кабелем КГНВ Бердянского кабельного завода.

Спасибо за подсказку! Действительно вопрос закрыт! Кабель качественный и очень гибкий!

Кабель КГНВ 1x50мм² Бердянского Кабельного Завода:
получил 20 метров... Цена вопроса 126$

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Serginio

Звичайно радянський не фонтан по гнучкості, зате по ціні значно доступніший і по показниках видно що люба мідь добрий провідник. Мабуть все-таки тест краще проводити на кабелях довжиною під 4м., тоді будуть цікавіші показники.

По показниках видно что падение у совка в 6 раз больше, и чем длиннее кусок и больше нагрузка (10ампер - это магнитола+усилитель в фоновом режиме), тем больше окажутся потери.
Если в совке действительно 15кв( сорри, я не мерял), то падение у совка считай в 4,5раза больше. Да, медь хороший материал, алюминий и сталь тоже проводят электричество..... И они в разЫ дешевле меди. Давайте все дружно ставить канаты от лифтов
Просто когда кто-то придумывает понятия "цена/качество", нужно понимать что это не истина а рекламный трюк. И дешевизна совка ничуть не делает его лучше китайского.
Хочешь сэкономить - канат от лифта идеальный вариант, и гнется лучше совка

[Serginio]

Цитата

Сообщение от Alex.z

По показниках видно что падение у совка в 6 раз больше, и чем длиннее кусок и больше нагрузка (10ампер - это магнитола+усилитель в фоновом режиме), тем больше окажутся потери.
Если в совке действительно 15кв( сорри, я не мерял), то падение у совка считай в 4,5раза больше. Да, медь хороший материал, алюминий и сталь тоже проводят электричество..... И они в разЫ дешевле меди. Давайте все дружно ставить канаты от лифтов
Просто когда кто-то придумывает понятия "цена/качество", нужно понимать что это не истина а рекламный трюк. И дешевизна совка ничуть не делает его лучше китайского.
Хочешь сэкономить - канат от лифта идеальный вариант, и гнется лучше совка

О дружище, давай не треба про канати.
Ясний пень, що совковий кабель робився не для автомобілей і не для гнучкості, хоча її там валом для прокладки в авто, це просто хороший мідний кабель.
Різниця в 4.5 рази між Китаєм в сотих-тисячних, тобто різниці як такої немає. Нахрена платити в 3 рази ДОРОЖЧЕ?
Так шо ненада. Звичайно, якщо є кошти на DAXX, купуйте його, хороша кабелюка. Но ефект той самий буде.

[AlexMonacor]

Если провести аналогии, то между опелем и таврией тоже немного разницы...... и вовсе нет смысла платить за опель: разница каких-то 40км/час, ну и что.....что окисляется(ржавеет) в 5 раз быстрее..... етс

[Serginio]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Если провести аналогии, то между опелем и таврией тоже немного разницы...... и вовсе нет смысла платить за опель: разница каких-то 40км/час, ну и что.....что окисляется(ржавеет) в 5 раз быстрее..... етс

Окисляється? Дядь, той провід що я тобі відправив, він мабуть мій ровесник. Ти сам бачив що окислення там мінімальне було, зате Китай залиш на стільки часу, просто буде чорний. В мене 3 роки в авто простояв ОРІС, от він дійсно окислявся.
Приклад про Автомобілі зовсім не коректний. В даному випадку можна економити на кабелях, бо їх не видно, а все решта одинакове. Не подумай неправильно, я не агітую за СОВОК, Віртуал правильно написав, що кабель треба підбирати під потребу, якщо десь тяжко прокладати то брати мякий, якщо тупо кинути від А до Б то любий мідний піде.. і т.д.
Про ізоляцію думаю нема потреби говорити.

[Mits]

Сегодня на работе с электриком подрезали кг 35 ( или одесса кабель или похоже чтото) лежит уже лет десять около участка где агрессивная среда(лет 5)-конечно контакты-черные - а вот под изоляцией на 5см от клеммы все очень даже добротно-сначала резина -потом бумага( похоже как в парафине) и красивые жилы красной меди -ничего там не окислилось!

[AlexMonacor]

Я несколько раз сталкивался с отечественным медьпромом...... самый колоритный - КГ-50 у Саши Гангстера, на 5м куске почти 1ом, из новодела - ваще выбирать не из чего: из сплошного вторсырья, очищенного вилами тетей Маней/она же дворничиха.
Кум работает в цехе по переплавке вторсырья...... так что ..... убеждайте себя.....мне доказывать ничего не надо