Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ > Свои инсталляции SQ

Важная информация

Свои инсталляции SQ Хвастаемся, делимся опытом, мнениями и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2011, 13:57   #1
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Начнёмс...
Промерял расстояние от слушателя к динамикам
Разница между СЧ/ВЧ левого канала 2.5см, правого 2см. ВЧ в обеих случаях ближе к слушателю. Предлагаю забить на 0,5 см, и в дальнейшем считать что ВЧ ближе на 2.25 см. Какие будут ещё предложения, по этому поводу?
Сейчас хорошо стыкуется по тоналки СЧ/ВЧ звено при порезки вторым порядком на частоте раздела 4 кГц от сюда и плясать будем. также не плохо когда СЧ на 4кГц вторым сверху, а ВЧ на 6,3 кГц первым порядком снизу подрезаны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.gif
Просмотров: 1051
Размер:	14.9 Кб
ID:	10502  
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 14:33   #2
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Беру калькулятор в руки и считаю
Для начала найдем длину волны на частоте раздела на 5кГц она равна 6.86см, на 4,5кГц= 7,62см, на 4кГц=8.57см,
При HPF 1 порядки при частоте среза 6.3 фаза ВЧ минимально уходит на опережение на 1.36см. Считаем 2.25+1.36=3.61см
А при LPF вторым порядки на частоте 4.5 фаза СЧ запаздывает на 3.81 см
Теперь прибавляю 3.61+3.81=7.42 см это значения максимально близко к длине волны 4.5 кГц и к нашей частоте раздела. По итогу разница в фазовых сдвигах примерно равна длине волны 4.5 кГц.
Получается что если сделать такой крос и в одном из динамиков поменять полярность(180 градусов фазу), то такие фильтра будут вносить минимум фазовых сдвигов. Правильно ли я рассуждаю????
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 15:16   #3
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 61
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Беру калькулятор в руки и считаю
Для начала найдем длину волны на частоте раздела на 5кГц она равна 6.86см, на 4,5кГц= 7,62см, на 4кГц=8.57см,
При HPF 1 порядки при частоте среза 6.3 фаза ВЧ минимально уходит на опережение на 1.36см. Считаем 2.25+1.36=3.61см
А при LPF вторым порядки на частоте 4.5 фаза СЧ запаздывает на 3.81 см
Теперь прибавляю 3.61+3.81=7.42 см это значения максимально близко к длине волны 4.5 кГц и к нашей частоте раздела. По итогу разница в фазовых сдвигах примерно равна длине волны 4.5 кГц.
Получается что если сделать такой крос и в одном из динамиков поменять полярность(180 градусов фазу), то такие фильтра будут вносить минимум фазовых сдвигов. Правильно ли я рассуждаю????
Если динамики уже стоят, и не хочется искать положение их относительно друг друга, то я думаю, что мыслишь правильно.

Добавлено через 4 минуты
Меняя порядок фильтров добиваясь этим максимально "правильного"звучаниея ты тоже меняешь временную задержку между динамиками. Это тоже один из вариантов решения проблемы. Мне кажется, можно не сомневаться и делать фильтры. Тем более ты не первый идёшь по этому пути. Это довольно стандартная схема включения , так называемая "полупоканалка", и эта схема работает и показывает хорошие результаты.

Последний раз редактировалось Куряка; 07.09.2011 в 15:21. Причина: Добавлено сообщение
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 15:30   #4
Kurd
 
Аватар для Kurd
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Днепр
Возраст: 42
Сообщений: 948
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 85
Отправить сообщение для Kurd с помощью ICQ
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Вообще-то правильнее всего было бы просто установить сч и вч на одном расстоянии...Это намного проще будет и результат 100%...
Kurd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 17:47   #5
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от Kurd Посмотреть сообщение
Вообще-то правильнее всего было бы просто установить сч и вч на одном расстоянии...Это намного проще будет и результат 100%...
А вот и не фига, во первых пас. кросс вносит фазовый сдвиги, во вторых не всегда получится эстетично установить сч и вч на одном расстоянии, сиська большая выйдет. А танцы с бубном что там что там. Единственное может быть мало танцев при условии точечного излучателя типа как у Морелий Интегры.
А про результат 100% это только на студиях могут такую лапшу навешать. А реально в Автозвуке ситуация следующая, вот я тут развел теорию типа пытаюсь обмануть судьбу ну это только в теории, а что получается на практике результат не предсказуемый........

И ещё вопрос к знающим в догонку, Можно ли промерять фазовый сдвиг обычным микрофонам?

Последний раз редактировалось prizrak; 07.09.2011 в 18:25.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 13:13   #6
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от alexeyaudi Посмотреть сообщение
А ты еще ничего не делал.
Попробуй хотя-бы катушки с конденсаторами купить и пораспаивать. Разные варианты. Предложи после этого свою мысль. После может и помощь подоспеет, а так вроде и помогать некому.
Катушек и кандёров хватает и дома. И я уже задавал прямой вопрос
Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Можно ли промерять фазовый сдвиг обычным микрофонам?
Если да, то как это делается? Из доступных средств есть ноутбук и могу потратить 20 грн на покупку какого-то Sven-a подобного микрофона.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 21:02   #7
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Получается что если сделать такой крос и в одном из динамиков поменять полярность(180 градусов фазу), то такие фильтра будут вносить минимум фазовых сдвигов. Правильно ли я рассуждаю????
Якщо будеш слухати синусоїдальний сигнал, то правий на 100%
Якщо музику - ні. Всі динаміки мають бути в електричній фазі.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 21:57   #8
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
електричній фазі.
Тут не совсем понял, или точней совсем не понял. Какая разница динамику положительным зарядом или отрицательным он управляется. Лижбы два динамика играли синфазно. И ещё разве музыкальный сигнал с помощью "рядов Фуре" нельзя разложить на кучу синусоид? Из этого следует что мы практический слушаем кучу Синусоидальных и Касинусоидальных сигналов, или я опять ошибаюсь? Просветите.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 23:06   #9
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Какая разница динамику положительным зарядом или отрицательным он управляется.
Для відтворення тривалого синусоїдального сигналу ніякої.

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Лижбы два динамика играли синфазно.
А давай відтворимо не тривалий синусоїдальний сигнал, а одну синусоїду, вверх-вниз і стоп. Є два динаміки в протифазному включенні. Зведи їх.

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
И ещё разве музыкальный сигнал с помощью "рядов Фуре"...
Пам'ятаєш мою улюблену приказку? Краще один хороший цв'ях, ніж десять мікросхем.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 23:22   #10
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от Рост ® Посмотреть сообщение
А давай відтворимо не тривалий синусоїдальний сигнал, а одну синусоїду, вверх-вниз і стоп. Є два динаміки в протифазному включенні. Зведи їх.
Ну и відтворится синусоидальный сигнал в противофазе. два динаміки в протифазному включенні относительно чего? Или относительно друг друга.
Все сигналы в природе не прерывные да меняются по уровню по частоте, но непрерывны.

Добавлено через 11 часов 10 минут
Может всё таки кто подскажет как правильно сделать пас. кросс. Что-бы я его начал делать, в свою очередь обещаю фото отчёт с подробным описанием. А то мы уже далеко зарылись в теорию и философию если дискуссия пойдет в том же русле как началась, то мы дойдем до обсуждения есть ли конец вселенной и существует ли в природе абсолютный "0"
Кто сильно наумняченый пусть луче ответит, для себя на простой вопрос; А существует ли частота в 0 Гц? И какая самая максимальная частота встречаемая в природе? Только не вздумайте рассуждать об этом в моей теми. А ещё можно порассуждать об существовании жизни после жизни и о существовании Призраков

Последний раз редактировалось prizrak; 08.09.2011 в 10:59. Причина: Добавлено сообщение
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 12:21   #11
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 57
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Ну и відтворится синусоидальный сигнал в противофазе. два динаміки в протифазному включенні относительно чего? Или относительно друг друга.
Все сигналы в природе не прерывные да меняются по уровню по частоте, но непрерывны.


Может всё таки кто подскажет как правильно сделать пас. кросс. Что-бы я его начал делать, в свою очередь обещаю фото отчёт с подробным описанием. А то мы уже далеко зарылись в теорию и философию если дискуссия пойдет в том же русле как началась, то мы дойдем до обсуждения есть ли конец вселенной и существует ли в природе абсолютный "0"
Кто сильно наумняченый пусть луче ответит, для себя на простой вопрос; А существует ли частота в 0 Гц? И какая самая максимальная частота встречаемая в природе? Только не вздумайте рассуждать об этом в моей теми. А ещё можно порассуждать об существовании жизни после жизни и о существовании Призраков
Почитай на досуге http://www.blazonguitars.ru/music_in...quality3.shtml

потом будешь размышлять о том похожа музыка на синус или нет.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 16:39   #12
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Третій раз, для ясельної групи особливо "наумнячених". При протифазному включенні динаміків (електрично), під час першого імпульсу дифузор одного почне рух вперед, іншого назад. При неперервному синусоїдальному сигналі такі динаміки звести елементарно. Але на музичному сигналі...
Каспер, або включай верхню голову і думай над тим, що тобі говорять, або лишися того ровера і не взривай людям мізки.
Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 14:54   #13
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Начнёмс...
Промерял расстояние от слушателя к динамикам
Разница между СЧ/ВЧ левого канала 2.5см, правого 2см.
Измеренная чем?

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
ВЧ в обеих случаях ближе к слушателю. Предлагаю забить на 0,5 см,
А зачем? 0,5 см. это немало.
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 14:57   #14
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Измеренная чем?
Рулеткой извините сертификат на ниё показать не могу

Добавлено через 4 минуты
Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
А зачем? 0,5 см. это немало.
А затем что если не забить то придется делать разный кроссы для левого и правого каналов с разными частотами среза. И не известно что из этого выйдет.
И я если вы заметили не полностью забил на 0.5см
Это всё пока на уровни Бла-бла-бла, основная задача сейчас понять правильно ли я мыслю, а уж потом и будем думать как приблизится к идеалу.

Последний раз редактировалось prizrak; 07.09.2011 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 15:04   #15
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Рулеткой извините сертификат на ниё показать не могу
Я непод"""""ваю,
та разница шо Ты намерял одной линейкой вполне вероятно неправильная,
помоему лучше на слух или прибором.
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2011, 15:09   #16
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 43
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Призрачный Ланос

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
помоему лучше на слух или прибором.
Что имел, тем и измерял. Луче базара нет но мне пока так для разобраться. Типа как в школе лабораторная работа.
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инсталляция в ланос Grand Инсталляции начинающих 40 23.12.2014 10:51
(прочее) Стойки СЧ\ВЧ в Ланос! _kolenval Аксессуары, кроссоверы и прочее... 18 12.02.2013 06:53
Стойки в ланос _kolenval Бюджетный автозвук и песочница. 7 12.09.2012 10:46
(прочее) Стойки в ланос VEV Аксессуары, кроссоверы и прочее... 3 17.07.2012 17:15
(прочее) Стойки под сч/вч Ланос AlexZV Аксессуары, кроссоверы и прочее... 1 09.03.2012 21:54


Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©