Дуті подіуми для Морель Елейт 6 на Опель Омегу А

[жан]

привет,дружище!Вижу ты быстро начал....Молоток!... Смотри,что я вычитал.. Вот у тебя получается тоннель под мидом..Он по идее должен идти на расширение(на 1см.углубления - до 2 см. расширения в диаметре),а затем фасочка на 45градусов,перед резким переходом в дверь.. Особенно если ты строишь 2-полоску..,после 1000Гц. горбы вылазят часто... Если 3 полосы - может даже подчеркивать бас.. Но фасочка вроде как обязательна!
(Суха теория,но пышно древо практики!)... Молодец! Пробуй!

[B@RON]

дякую)) буду пробувати зробити так, як задумав))!
подивимось, що з того вийде!
все в фото буде!)
після Паски буду закінчувати!

[romaeric]

А сколько литров задумка? Если ящики , так-как элейты это не дверная акустика.Это не имхо , пересказ слов изготовителя.

[tan_den]

Скажи пожалуйста марку смолы и где покупал.

[Каток]

Имхо при такой конструкции :

Цитата

...

....

Нижнее опорное кольцо (в основании подиума которое) нужно делать заметно бОльшим по диаметру, процентов на 2 минимум.

Если бы кольца были параллельными, то получалось бы постоянное сечение (труба). Такой тоннель за диффузором не есть очень хорошо, но при небольшой длине тоннеля и при невозможности сделать по-другому еще терпимо

Но у Вас кольца стоят под углом, и получающаяся фигура - это уже конус, с диффузором динамика в своем в основании.
То есть, сечение этого тоннеля будет сужаться за динамиком. Учитывая, что кроме того часть сечения и так будет перекрыта магнитной системой, то "туннельного эффекта" в звучании, думаю, будет не избежать...

Я бы увеличил кольцо в основании процентов на 20-25 по внутреннему диаметру.

[B@RON]

Цитата

Сообщение от tan_den

Скажи пожалуйста марку смолы и где покупал.

поліефірна смола, купляв у знайомого!
смола

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от romaeric

А сколько литров задумка? Если ящики , так-как элейты это не дверная акустика.Это не имхо , пересказ слов изготовителя.

Для елейтів потрібний зя 8-10 л!
я думаю різниці між формою ящика (з фанери, наприклад прямокутної форми) і даної конструкції не буде!
потрібний для морельків закритий об"єм в 8-10 л!
спочатку думав робити з фазіками але передумав, по простій причині, фазіки буде важко розрахувати на даний об"єм!
чув дані міди в дверях! у знайомого подібна конструкція на дверях і там живе морель=) звук мене здивував!))

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Имхо при такой конструкции :



Нижнее опорное кольцо (в основании подиума которое) нужно делать заметно бОльшим по диаметру, процентов на 2 минимум.

Если бы кольца были параллельными, то получалось бы постоянное сечение (труба). Такой тоннель за диффузором не есть очень хорошо, но при небольшой длине тоннеля и при невозможности сделать по-другому еще терпимо

Но у Вас кольца стоят под углом, и получающаяся фигура - это уже конус, с диффузором динамика в своем в основании.
То есть, сечение этого тоннеля будет сужаться за динамиком. Учитывая, что кроме того часть сечения и так будет перекрыта магнитной системой, то "туннельного эффекта" в звучании, думаю, будет не избежать...

Я бы увеличил кольцо в основании процентов на 20-25 по внутреннему диаметру.

тепер я вже вкурсі, що трохи напартачив з нижнім кальцом, але....маю надію, що даний мій касяк на звуці не відіб"ється!
змінити не можу! затягнув вже верхній слой поліефірки із скловолокном!

ДОРЕЧІ:
форму робив не з пінопласту!!!
пінопласт на форму
взяв скотч паперовий і з нього робив форму!
в наступних фото викладу, як я робив форму!
думаю комусь буде цікаво!
фото будуть за день-два))
все думаю буде

[K.O.S.]

Цитата:

Сообщение от B@RON

форму робив не з пінопласту!!!
пінопласт на форму

осмелюсь поикать в теме: это пенопласт был гавно. Есть качественный, плотный, мелкопористый пенопласт, недавно давал такой другу, он из него обвес (бампер) слепл - ОТЛИЧНО, при этом обрабатывал исключительно болгаркой с наждачкой на липучке, ножиком фиг порежешь.

[B@RON]

Цитата

Сообщение от kostyaizznu

осмелюсь поикать в теме: это пенопласт был гавно. Есть качественный, плотный, мелкопористый пенопласт, недавно давал такой другу, он из него обвес (бампер) слепл - ОТЛИЧНО, при этом обрабатывал исключительно болгаркой с наждачкой на липучке, ножиком фиг порежешь.

може бути)) але я вам скину на днях фото як я робив))
глянете))поїхав докінчувати подіуми, нюхати поліефірку))

[викторович]

Цитата:

Сообщение от жан

Вот у тебя получается тоннель под мидом..

Никакого тоннеля не получается-чел сделал з.я. прям на карте двери-респект.Интересен вес получившийся карты и способ крепления-думаю штатных клипс будет недостаточно.

[Сергей Троицкий]

Цитата

Сообщение от викторович

Интересен вес получившийся карты и способ крепления-думаю штатных клипс будет недостаточно.

Не просто недостаточно, а, можно сказать, недопустимо.
Подиум, как и мидбас, установленный на нем, обязательно должен быть максимально жестко прикреплен непосредственно к самой двери.

Это важно не только с точки зрения практичности, но и с точки зрения акустики: вся эта конструкция может не только просто-напросто сорваться с хилых клипс где-то на очередной кочке, но и будет "играть" от вибрации, возбуждаемой как от движения авто, так и от игры самого мидбаса.
Вполне естественно, что при таких условиях добиться приемлемого воспроизведения мидбаса и баса будет довольно сложно...
Или, скорее всего, невозможно.

А решение по сути простое, и в исполнении - совершенно несложное: нужно заранее предусмотреть места крепления в этом дверном ЗЯ, просверлить отверстия в обшивке и заложить во внутренней части металла двери шпильки или болты, и при установке стянуть эту конструкцию воедино через широкие металлические шайбы на герметике или, к примеру, через вибропласт - для фиксации крепления и для предотвращения его самопроизвольного раскручивания от вибраций.
М10 должно вполне хватить.

[B@RON]

Цитата

Сообщение от викторович

Никакого тоннеля не получается-чел сделал з.я. прям на карте двери-респект.Интересен вес получившийся карты и способ крепления-думаю штатных клипс будет недостаточно.

я зроблю окремі кріплення!)) штатні кріплення не витримають дану конструкцію))

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Не просто недостаточно, а, можно сказать, недопустимо.
Подиум, как и мидбас, установленный на нем, обязательно должен быть максимально жестко прикреплен непосредственно к самой двери.

Это важно не только с точки зрения практичности, но и с точки зрения акустики: вся эта конструкция может не только просто-напросто сорваться с хилых клипс где-то на очередной кочке, но и будет "играть" от вибрации, возбуждаемой как от движения авто, так и от игры самого мидбаса.
Вполне естественно, что при таких условиях добиться приемлемого воспроизведения мидбаса и баса будет довольно сложно...
Или, скорее всего, невозможно.

А решение по сути простое, и в исполнении - совершенно несложное: нужно заранее предусмотреть места крепления в этом дверном ЗЯ, просверлить отверстия в обшивке и заложить во внутренней части металла двери шпильки или болты, и при установке стянуть эту конструкцию воедино через широкие металлические шайбы на герметике или, к примеру, через вибропласт - для фиксации крепления и для предотвращения его самопроизвольного раскручивания от вибраций.
М10 должно вполне хватить.

а не папроще під дверну карту постелити тоненький паралон?(не буде дрібіжання)
сама обшивка має штатні защьолки, крім того можна дотягнути самонарєзами! буде мертва конструкція і нічого вібрувати не буде!)
сверлити немає потреби!

[ucatyshkun]

друже, якщо радять - краще просверли - різьбове з"єдання тримає довше краще за самонарізи...в тебе динамік чотирма самонарізами закручений, а дутий подіум краще вже болтами...Але справа твоя...

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от B@RON

а не папроще під дверну карту постелити тоненький паралон?(не буде дрібіжання)

Нет, не проще.
Паралон в данном случае совершенно бесполезен и к данному решению вопроса никакого отношения не имеет вообще.

Вибрации, которые будут возникать при движении авто и при воспроизведении мидбаса/баса, и о которых идет сейчас речь, имеют совершенно другую природу, и потому бороться с ними необходимо совсем другими способами.

Хотя слой тонкого битопласта под картами дверей никогда лишним не будет... Например, для того, чтобы убрать возможные скрипы и прочие незначительные призвуки, издаваемые нежестко закрепленными сопрягающимися деталями.

И вот как раз для того, чтобы эти самые сопрягающиеся детали имели максимальную жесткость и стационарность, и требуется такое же максимально жесткое и основательное крепление всей конструкции к металлу двери.
В дальнейшем это поможет избежать проблем не только с внезапно отошедшей от вибраций карты дверей под непомерным грузом нависаемой на ней тяжести, но и с должным воспроизведением мидбаса.

Иначе вся эта конструкция, тем более учитывая её брутальность, будет просто болтаться в такт дорожного покрытия и - особенно! - воспроизводимой музыке.
Это, примерно, будет то же самое, как если бы динамики просто прикрутить саморезами к пластику обшивки.

Цитата:

Сообщение от B@RON

сама обшивка має штатні защьолки, крім того можна дотягнути самонарєзами! буде мертва конструкція і нічого вібрувати не буде!)

Ну, саморезы в данном случае - вообще несерьезно...
Они не смогут выдержать ни нагрузку, ни вибрацию. И об основательном и жестком креплении, которого однозначно требует подобная конструкция дверного ЗЯ, не может быть и речи, сколько бы там ни было вкручено штук на единицу площади. Они просто конструктивно не предназначены для подобного применения

[B@RON]

Цитата

Сообщение от Сергей Троицкий

Нет, не проще.
Паралон в данном случае совершенно бесполезен и к данному решению вопроса никакого отношения не имеет вообще.

Вибрации, которые будут возникать при движении авто и при воспроизведении мидбаса/баса, и о которых идет сейчас речь, имеют совершенно другую природу, и потому бороться с ними необходимо совсем другими способами.

Хотя слой тонкого битопласта под картами дверей никогда лишним не будет... Например, для того, чтобы убрать возможные скрипы и прочие незначительные призвуки, издаваемые нежестко закрепленными сопрягающимися деталями.

И вот как раз для того, чтобы эти самые сопрягающиеся детали имели максимальную жесткость и стационарность, и требуется такое же максимально жесткое и основательное крепление всей конструкции к металлу двери.
В дальнейшем это поможет избежать проблем не только с внезапно отошедшей от вибраций карты дверей под непомерным грузом нависаемой на ней тяжести, но и с должным воспроизведением мидбаса.

Иначе вся эта конструкция, тем более учитывая её брутальность, будет просто болтаться в такт дорожного покрытия и - особенно! - воспроизводимой музыке.
Это, примерно, будет то же самое, как если бы динамики просто прикрутить саморезами к пластику обшивки.

Ну, саморезы в данном случае - вообще несерьезно...
Они не смогут выдержать ни нагрузку, ни вибрацию. И об основательном и жестком креплении, которого однозначно требует подобная конструкция дверного ЗЯ, не может быть и речи, сколько бы там ни было вкручено штук на единицу площади. Они просто конструктивно не предназначены для подобного применения

що можите порадити)як краще вчинити)викинути дану конструкцію? нехотілося б)
як краще її закріпити?
бітум можливо.....можливо кражу на сторону кріплення карти до металу настелити шумку і вібру?
порадьте..уду вдячний за відповіді

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

Сообщение от жан

Друже!..Розумію твій Єнтузіазм...Але ж - ти збираєш 3 полоску....Для чого ця сізіфова праця? Візьми для СЧ нормальний діфузор,а міди облиш в спокої,зроби той ЗЯ(насверлиш в йому дірочок по трохи,заклеїш іх карпетом),на то кільце,що в тебе є,не треба цих вивертів...Бо ця гігантоманія тяне одне за другим,витрати та помилки тільки зростатимуть(тонель, скрипучий пінопласт,зайвий обьєм в салоні та вага в дверях,непотрібні виверти для 3 полоски))... (Як важко зробити просто!)

я думаю...ще не час опускати руки і викидати подіум))))все виправлю і буде гуд

[Сергей Троицкий]

Цитата:

Сообщение от B@RON

що можите порадити)як краще вчинити)викинути дану конструкцію? нехотілося б)
як краще її закріпити?

Ну, такие вопросы, как выкинуть или оставить, можно и нужно решать только самостоятельно. Здесь каждый исходит исключительно из своих каких-то, одному ему понятных и приемлемых соображений и возможностей.

Однако, как мне кажется, раз уж ввязались в создание подобной конструкции, нужно всё-таки доделать эту работу: так сразу станут понятны ошибки и просчеты, а также определенные преимущества, и в дальнейшем станет понятно, что и как делать, и куда собственно двигаться дальше.
И опыт бесценный приобретается.

Положительный или отрицательный, в данном случае, неважно вообще, так как он в любом случае пригодится в будущем.
Это касается не только инсталляции и настройки акустики, но и умения выбирать и работать с определенными материалами.

А закрепить эту конструкция, как я уже и говорил, совсем не сложно. И по сути - банально, так как способ неоднократно использован и проверен многими.

Главное - сразу предусмотреть места крепления на металле двери, притом так, чтобы эти самые крепления были расположены на ребрах жесткости или же просто в самых жестких местах, и при этом - не мешали работе дверных механизмов, например, стеклоподъемникам.

Потом крепим сам подиум с картой в сборе на дверь (с максимальной точностью, как будто это уже окончательная сборка конструкции, иначе в дальнейшем возможны серьезные проблемы с точностью монтажа) и по намеченным ранее местам будущего крепления сверлим отверстия под болты в металле двери прямо сквозь подиум и карту дверей.

Разбираем конструкцию.

В просверленные отверстия изнутри двери через широкие шайбы устанавливаем болты или шпильки и крепим их, например, на полиэфирку.

Как-то встречал подобные крепления даже прихваченные парой "соплей" точечной сварки... Но это уже по желанию и возможностям.
В любом случае, дальнейший демонтаж (если вдруг такой понадобится, а он обязательно понадобится, можно даже не сомневаться...) не представляет никаких сложностей: чиркнул пару раз "болгаркой" по "соплям" и всё, болты легко снимаются без каких либо последствий и заметных следов на металле двери.

Потом опять собираем всю конструкцию на двери, садим на клипсы, и опять же через широкие шайбы с герметиком притягиваем изнутри подиума всю конструкцию к металлу двери.
Всё, готово.
И теперь эта вся конструкция образует единый монолит с дверью.

Цитата:

Сообщение от B@RON

бітум можливо.....можливо кражу на сторону кріплення карти до металу настелити шумку і вібру?

Битум - сразу нет. Есть великое множество нормальных современных материалов, которые и приятнее в работе, и эффективнее по сути выполнения своих непосредственных обязанностей.

А вот внутреннюю филенку двери при использовании навесных ЗЯ основательно шумо- и виброизолировать, наверное, не стоит. Всё-таки это больше делается для подготовки двери, как акустического оформления. Так что здесь возможно немного и сэкономить, если действительно этого хочется или ограничены возможности.

И тем не менее, один слой, к примеру, STP М1, М2 или лучше всего - Gold, а также тонкий, четырёхмиллиметровый битопласт, там будут весьма уместны, и определенная польза от них однозначно будет.
По крайней мере, для себя я именно так и сделал бы...

[B@RON]

зрозуміло.....дякую....будем пробувати
фотозвіт скину якнайскорше)

[жан]

Друже!..Розумію твій Єнтузіазм...Але ж - ти збираєш 3 полоску....Для чого ця сізіфова праця? Візьми для СЧ нормальний діфузор,а міди облиш в спокої,зроби той ЗЯ(насверлиш в йому дірочок по трохи,заклеїш іх карпетом),на то кільце,що в тебе є,не треба цих вивертів...Бо ця гігантоманія тяне одне за другим,витрати та помилки тільки зростатимуть(тонель, скрипучий пінопласт,зайвий обьєм в салоні та вага в дверях,непотрібні виверти для 3 полоски))... (Як важко зробити просто!)