Вопрос по защите проводки

[Samonov Oleg]

Добрый день.
Есть усилитель STEG 310.2, имеющий встроенное термореле с выходом на куллер.
Вопрос: если цепь охлаждения усилителя запитывается от этого выхода,
- является ли эта цепь слаботочной и ненуждающейся в защите предохранителем (как ремоут),
- либо эта цепь силовая и нуждается в защите предохранителем,
тогда вытекающий вопрос:
- по какому из пунктов правил и как это должно быть реализовано.
Заранее спасибо всем отклинувшимся.

[Директор Луны]

Отвечу завтра, только вернулся из командировки - голова не соображает вчитываться

[Samonov Oleg]

Небольшие уточнения. Для подобающего теплоотвода, внутри корпуса усилителя установлен кулер с терморегулятором, а на торце усилителя есть гнездо для подключения внешних вентиляторов. Питание на этот разьем подается по команде терморегулятора. Вопрос все тот же... В правилах по этому поводу ничего не нашел :grust: Я конечно понимаю что управление этой цепи можно подключить от ремоута и защитить надлежащим предом и получить постоянно работающие вентиляторы , а оно надо Можно самому сворганить терморегулятор. НО зачем, он ведь уже есть Ну вобщем размышляю...

[Директор Луны]

П 4.2.1 ......предохранителями должны быть защищены ВСЕ силовые кабели,относящиеся к автомобильной аудиосистеме.
Если бы Вы запитывали кулеры от какой либо другой точки у Вас даже и вопроса бы не возникло,ведь правда? Так какая разница что Вы их будете запитывать от усилителя где есть спецвыход? Так что однозначно через пред!
Насколько слаботочна цепь питания кулеров - можно долго спорить, но в Правилах к слаботочной цепи относится только ремоут и его не надо защищать,об этом чётко написано.
Если я всё правильно понял и Вы будете питать выносные (отдельные) кулеры - однозначно пред нужен

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

П 4.2.1 ......предохранителями должны быть защищены ВСЕ силовые кабели,относящиеся к автомобильной аудиосистеме.
Если бы Вы запитывали кулеры от какой либо другой точки у Вас даже и вопроса бы не возникло,ведь правда? Так какая разница что Вы их будете запитывать от усилителя где есть спецвыход? Так что однозначно через пред!
Насколько слаботочна цепь питания кулеров - можно долго спорить, но в Правилах к слаботочной цепи относится только ремоут и его не надо защищать,об этом чётко написано.
Если я всё правильно понял и Вы будете питать выносные (отдельные) кулеры - однозначно пред нужен

не согласен.
4.1.2 , пункт 2
все силовые провода системы, подключенные к положительной клемме аккумулятора (включая дополнительный аккумулятор), должны защищаться предохранителями.

в данном случае кабель с выхода термореле усилителя, не подключен к + клемме аккумма, производитель озаботился защитой этого разъема средствами усилителя: если вытащить пред из усилителя, то напряжение на выходе термореле пропадет.
в противном случае надо требовать взрезания кабелей между блоком питания clarion HX-D2 и непосредственно ГУ и установки на них предохранителей.

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

не согласен.
4.1.2 , пункт 2
все силовые провода системы, подключенные к положительной клемме аккумулятора (включая дополнительный аккумулятор), должны защищаться предохранителями.

в данном случае кабель с выхода термореле усилителя, не подключен к + клемме аккумма, производитель озаботился защитой этого разъема средствами усилителя: если вытащить пред из усилителя, то напряжение на выходе термореле пропадет.
в противном случае надо требовать взрезания кабелей между блоком питания clarion HX-D2 и непосредственно ГУ и установки на них предохранителей.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

не согласен.
4.1.2 , пункт 2
все силовые провода системы, подключенные к положительной клемме аккумулятора (включая дополнительный аккумулятор), должны защищаться предохранителями.

в данном случае кабель с выхода термореле усилителя, не подключен к + клемме аккумма, производитель озаботился защитой этого разъема средствами усилителя: если вытащить пред из усилителя, то напряжение на выходе термореле пропадет.
в противном случае надо требовать взрезания кабелей между блоком питания clarion HX-D2 и непосредственно ГУ и установки на них предохранителей.

Согласен-не согласен - это твоё личное право,его как и вопрос конкретный озвучь сам знаешь когда и где И отпишись потом по конкретному примеру
Ты немного перескакиваешь от абзаца до "На что обратить внимание" сразу на пункт 2. А до этого чётко написано - предохранителями должны быть защищены все силовые кабели относящиеся к аудиосистеме. И там слова нет о том ОТКУДА берётся питание Сила от АКБ - это действительно пункт 2 и другая история.
Я конечно не знаток указанного усилителя но что-то мне подсказывает что встроенного преда на выход для кулеров там нет.
И что, тянет человек от данного выхода провод на кулер(ы) без преда, случается проблема на данном отрезке и что, усь сам поймёт проблему и отрубится? Сомневаюсь
Вадик! Конечно счас опять можно на 5 стр развести полемику о несовершенстве и разночтении правил но мне,имхо,кажется проще перестраховаться и сделать с предом чем потом пытаться убедить судью что читать надо между строк

[Невский]

Цитата

проще перестраховаться и сделать с предом чем потом пытаться убедить судью что читать надо между строк

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Согласен-не согласен - это твоё личное право,его как и вопрос конкретный озвучь сам знаешь когда и где И отпишись потом по конкретному примеру
Ты немного перескакиваешь от абзаца до "На что обратить внимание" сразу на пункт 2. А до этого чётко написано - предохранителями должны быть защищены все силовые кабели относящиеся к аудиосистеме. И там слова нет о том ОТКУДА берётся питание Сила от АКБ - это действительно пункт 2 и другая история.
Я конечно не знаток указанного усилителя но что-то мне подсказывает что встроенного преда на выход для кулеров там нет.
И что, тянет человек от данного выхода провод на кулер(ы) без преда, случается проблема на данном отрезке и что, усь сам поймёт проблему и отрубится? Сомневаюсь
Вадик! Конечно счас опять можно на 5 стр развести полемику о несовершенстве и разночтении правил но мне,имхо,кажется проще перестраховаться и сделать с предом чем потом пытаться убедить судью что читать надо между строк

Боря, у тебя есть преды на силе от блока питания клариона непосредственно к ГУ?
Я конечно не знаток этого ГУ, но что-то мне подсказывает, что встроенных предов на выход силы из БП там нет.

Боря, не надо превращать правила, в черт знает что и никуда я не перескакиваю. силовой кабель это то, что присоединено к аккуму (через дистр, через автомат, еще через что-то), точка.

а если я присоединю вентилятор прямо в клеммы этого термореле, т.е. силовой (по твоей трактовке) проводки вообще не будет, что защищаем?

[Samonov Oleg]

Да, я так понял вопрос неоднозначный.
Но на самом деле не проблема поставить на эту цепь предохранитель. Но вопрос, как это сделать. По правилам все предохранители должны быть доступны в течение 40 с, усилитель стоит за фальш панелью, и если ставить предохранитель прямо на выходе из этого гнезда усилителя, то в правила 40 с я не вписываюсь. Мне нужно отрезок провода хотя бы см 10, тогда я выноше его за фальш панель и в это правило я вписываюсь, но как отнесется судейство к этим 10 см незащищенным ничем проводом.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

Боря, у тебя есть преды на силе от блока питания клариона непосредственно к ГУ?
Я конечно не знаток этого ГУ, но что-то мне подсказывает, что встроенных предов на выход силы из БП там нет.

Боря, не надо превращать правила, в черт знает что и никуда я не перескакиваю. силовой кабель это то, что присоединено к аккуму (через дистр, через автомат, еще через что-то), точка.

а если я присоединю вентилятор прямо в клеммы этого термореле, т.е. силовой (по твоей трактовке) проводки вообще не будет, что защищаем?

Вадик! Не поверишь - есть А есть потому - чтоб не было вопросов и прочих толкований.
Подсоединишь в клеммы вентилятор - фотки и нет вопросов И вообще - это не МОЯ трактовка Это Правила - как петлять будем?
ПС А вообще то честно говоря все понимают что недоработанные Правила + не совсем корректный перевод + чтение между строк + попытки пропетлять + позиция судьи который читает по строкам а не между + подкованные участники + ..... и так далее
Дождёмся тренинга в феврале,поднимутся данные вопросы-нюансы и приедут Главные со схемами всех всевозможных подключений и вариантов - разночтений станет меньше

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вадик! Не поверишь - есть А есть потому - чтоб не было вопросов и прочих толкований.
Подсоединишь в клеммы вентилятор - фотки и нет вопросов И вообще - это не МОЯ трактовка Это Правила - как петлять будем?
ПС А вообще то честно говоря все понимают что недоработанные Правила + не совсем корректный перевод + чтение между строк + попытки пропетлять + позиция судьи который читает по строкам а не между + подкованные участники + ..... и так далее
Дождёмся тренинга в феврале,поднимутся данные вопросы-нюансы и приедут Главные со схемами всех всевозможных подключений и вариантов - разночтений станет меньше

Боря, а на акустических есть? докажи что они не силовые. там знаешь какие токи текут?
у тебя преды есть? гы гы гы не ожидал от тебя, это же глупость, производитель посчитал защиту достаточной. кстати, я думаю (уверен), что при КЗ на этих твоих проводах (так же как и на проводах с выхода термореле) гораздо быстрее транзисторы вынесет, чем преды. (если производитель не предусмотрел схему защиты, а я думаю предусмотрел)

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Samonov Oleg

Мне нужно отрезок провода хотя бы см 10, тогда я выноше его за фальш панель и в это правило я вписываюсь, но как отнесется судейство к этим 10 см незащищенным ничем проводом.

так же как к 40 см (допустимых, но не защищенных) возле аккума

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Samonov Oleg

Да, я так понял вопрос неоднозначный.
Но на самом деле не проблема поставить на эту цепь предохранитель. Но вопрос, как это сделать. По правилам все предохранители должны быть доступны в течение 40 с, усилитель стоит за фальш панелью, и если ставить предохранитель прямо на выходе из этого гнезда усилителя, то в правила 40 с я не вписываюсь. Мне нужно отрезок провода хотя бы см 10, тогда я выноше его за фальш панель и в это правило я вписываюсь, но как отнесется судейство к этим 10 см незащищенным ничем проводом.

А где Вы прочли в Правилах ЕММА про 40 сек??? Про доступ к визуальному осмотру либо отражение в документации хотя бы по тому же п.4.2.3 - есть,регламентации по времени - нет.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

Боря, а на акустических есть? докажи что они не силовые. там знаешь какие токи текут?
у тебя преды есть? гы гы гы не ожидал от тебя, это же глупость, производитель посчитал защиту достаточной. кстати, я думаю (уверен), что при КЗ на этих твоих проводах (так же как и на проводах с выхода термореле) гораздо быстрее транзисторы вынесет, чем преды. (если производитель не предусмотрел схему защиты, а я думаю предусмотрел)

Вадик! Мы опять возвращаемся к маразматическому чтению Правил как со стороны судей так и со стороны участников:whatever_01:
Ещё раз повторюсь - у меня преды есть,конечно это глупость но тем не менее я не хочу (хотел) чтоб мне в ходе судейства задавали маразматичные вопросы хоть и по строке Правил

[Samonov Oleg]

Цитата

Сообщение от vvv

так же как к 40 см (допустимых, но не защищенных) возле аккума

Было бы здорово Но к сожалению, в правилах четко прописано, что это относится только к 40 см возле аккумулятора.

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

А где Вы прочли в Правилах ЕММА про 40 сек??? Про доступ к визуальному осмотру либо отражение в документации хотя бы по тому же п.4.2.3 - есть,регламентации по времени - нет.

Извиняюсь за невнимательность, это действительно относится только к правилам IASCA, но поскольку вы являетесь действующим судьей обеих конфедераций можно спросить здесь, что по этому поводу думает IASCA. Если нельзя, то переспрошу в соответствующей ветке.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Samonov Oleg

Извиняюсь за невнимательность, это действительно относится только к правилам IASCA, но поскольку вы являетесь действующим судьей обеих конфедераций можно спросить здесь, что по этому поводу думает IASCA. Если нельзя, то переспрошу в соответствующей ветке.

Ну и там,насколько знаю, речь в последней редакции шла о 45-сек. а не о 40-ка.
Думаю вопрос про доступ за определённое время лучше задать в соответствующей ветке соревнований
пс Вы точно ничего не попутали и вопрос про секунды а не про сантиметры??? По сантиметрам точно отличаются - 40 и 46 это огромная разница Но об этом - лучше в Белом Шуме

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вадик! Мы опять возвращаемся к маразматическому чтению Правил как со стороны судей так и со стороны участников:whatever_01:
Ещё раз повторюсь - у меня преды есть,конечно это глупость но тем не менее я не хочу (хотел) чтоб мне в ходе судейства задавали маразматичные вопросы хоть и по строке Правил

про маразматическое чтение судьями - полностью согласен
иной раз как затрактуют, участники не знают что и думать ...

[Samonov Oleg]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну и там,насколько знаю, речь в последней редакции шла о 45-сек. а не о 40-ка.

Фуууух, отлегло! Куча времени!!!

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

пс Вы точно ничего не попутали и вопрос про секунды а не про сантиметры??? По сантиметрам точно отличаются - 40 и 46 это огромная разница Но об этом - лучше в Белом Шуме

До этого за собой не замечал.
Ну, а дальше, как знать...

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

про маразматическое чтение судьями - полностью согласен
иной раз как затрактуют, участники не знают что и думать ...

Про петляние участников - тоже не ново Взять того же УЖОСА - правда его с нами сеёчас нет(регистрация из России заблокирована)