Расчет правильного порта программой Bassport
 

Т.к. не нашел ответа в хелпе с прогой, обращаюсь к общественности:

Для примера... Есть труба Ф200... Экспо-раскрыв до Ф330... прикинем портец. Вводим в поля ввода необходимые параметры и получаем новые - расчетные...

НО!

На первом рисунке:
"Порт со скруглениями".
"Кто такие" эти r1 и r2 ???? Я думаю, раз у Ф200 раскрыв до 330, то r1=165мм, r2=165мм (То бишь радиусы раскрывов, но очень сомневаюсь, т.к. стрелки-указатели на картинка указывают не на край порта...)???

(на рисунке r1 и r2=115 - произвольные...)

и на рис2:
"порт с криволинейной образующей"... Образующая - это та же экспонента с началом у от половины трубы (L/2) ????
Кто такой этот "множитель базовой функции", который на рисунке равен 0,5... и может принимать параметры "Cosh" и "круг"... За что он отвечает?

СПАСИБО!

РИС. 1.
http://s59.radikal.ru/i164/1202/39/3cc46190d3a3.jpg

РИС.2.
http://i021.radikal.ru/1202/94/ba2ad2baf78b.jpg

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

На рисунке 1 радиус 65мм...200+65+65 = 330.....

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Игорь, а в личке скромничал :D

Точно-точно? :)

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

А меня озарило.... прозрение......:no-no:
по поводу Коэф 0,5, наверное чем ближе к 1 значит ближе к кругу....

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

таки да.... геометрия и бассклуб рулит...

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

???????????????
где он рулит??????
по продаже сандалей? БЕЗУСЛОВНО???? или по так называемым громким повседневщикам??? :lol:
щас ЗИП прийдёт раскажет вам про рулит и не рулит! :D

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

:D:D:lol::lol:

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Жека... я просто еще экстрим не изучал :D
а первая ссылка в гугле дала бассклуб :) инфу там взял и прочитал...неуж-то грех? - больше не буду :D

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

На том форуме если поискать в старых темах-много интересного

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Эта прога хороша для 2, 3-й конфигураций. 1-я считается по формуле Гельмгольца, для этой конфигурации лучше JBLспикершопа никто ничего не придумал.
4-й и 6-й в ней предполагают симметрию порта на входе и выходе.
Что касается варианта 5, то он бесполезен, т.к. добавление скруглений радиусом менее 1/4 диам трубы практически не меняет длину трубы, расчитанной в 1-й конфигурации. Если делать скругление радиусом более 1/4 диам трубы, то лучше переходить к расчету по 6-й конфигурации.:tomato:

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

А спикершоп ведь предполагает, что фазик внутри короба. А чаще всего он снаружи - тут лучше считать формулой самому http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55-17.gif. Угадал?

http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55-2.jpg
Рис 2. Классическая конструкция фазоинвертора. При этом часто не учитывают влияние стенки.

http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55-3.jpg
Рис 3. Фазоинвертор с тоннелем, концы которого находятся в свободном пространстве. Здесь влияния стенок нет.

http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55-4.jpg
Рис 4. Можно вывести тоннель полностью наружу. Здесь опять произойдет «виртуальное удлинение».

http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic55-5.jpg
Рис 5. Можно получить «виртуальное удлинение» на обоих концах тоннеля, если сделать еще один фланец.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Спикершоп соотв рис2 и рис4. И соответствует приведенной формуле.
Так что вполне можно считать самому... В первом приближении. Но если хочется точнее, SS рулит:)
Спикершоп учитывает добротность динамика и степень герметичности (жесткости) ящика, да еще и влияние салона. Ни в програмке басспорт, ни в формуле этого нет.
Обрати внимание: настройка трубы на 35гц, а пик (с учетом салона) макс отдачи сдвигается на 2-7, даже до 10(!!!)гц в зависимости от добротности саба. Да и форма АЧХ играет не последнюю роль, особенно для СКушников.
Басспорт чем хорош? Считаем все по Спикершопу, подбираем длину и диам трубы, берем за основу. Затем настраиваем Басспорт так, чтобы труба и ящик в конф №1 соответствовали Спикершопу, и после этого считаем соответствующую конфигурацию №2 или №3 (обе для СКю), чтобы избежать органных резонансов. Вот и вся арифметика. Для СПЛ либо подбираем экспоненту, либо без всякого Басспорта облагораживаем концы трубы фланцами "аля Скорый" или другими:)

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Аля Скорый :D

http://s017.radikal.ru/i415/1202/dd/f9f8022df945.jpg

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Нет не угадал:yazik::yazik::yazik:
Вот так....

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Игорь, собственно это и был вопрос :)

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

А спасибка хде!!!!!.....:drag::D:D:D

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Пан Валера заявил, что списался с разработчиком и выяснил, что эти радиусы - это длины образующей трубы от точки перед началом раскрыва до конца трубы на раскрыве. И соответствует цифре 85мм, при раскрыве до 310мм. меряется прикладыванием рулетки к трубе по кривой образующей раскрыва. (85мм если не ошибаюсь)


можно говорить спасибо :)
если кто не понял - нарисую.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

говорить спасибо рано, вводишь народ в заблуждение.
еще раз повторюсь, что басспорт считает длину в рисунке с радиусами неправильно, т.к. на самом деле расчетная длина порта получается не как длина прямого участка трубы, а как общая длина порта с учетом радиусов.
кто не верит, легко может проверить на практике.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Дядя МІша, скачайте новий баспорт, затестіть з опілками і побачте результат. - настройку новий баспорт ра.х.ує чітко ;)

довжина вирахувається за мінусом радіусів розкрива, а не з плюсом.. ...


кожен залишається з своєю практикою. в мене саме так . :)

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Bassport считает правильно. Не по "классической" формуле, а через акустическое сопротивление канала. То есть:
- сначала рассчитывает требуемое общее акустическое сопротивление, которым обеспечивается выбранная частота настройки при данном рабочем (чистом) объеме
- затем рассчитывает акустическое сопротивление "раструбов"
- затем считает, каким должно быть ак. сопротивление прямого участка
- из полученного сопротивления вычисляет длину прямого участка.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Это какое-то новое изобретение "акустическое сопротивление "раструбов"":D
И как корректируется аккустическое сопротивление в зависимости от диаметра трубы, есть разница или поправки для труб Ф40, ф80, ф110, ф160 ...?
Как влияет диаметр трубы на размеры раскрыва?
Это все учтено в Басспорт?

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Этому "новому изобретению" больше 100 лет.
Акустическое сопротивление зависит от параметров канала, будь это труба или тоннель любой другой формы. Для трубы считается просто. Для сложных форм считается методом малых приращений.

Диаметр трубы никак не влияет на параметры "раскрыва", вы сами выбираете радиусы. Какие зададите, для таких программа и рассчитает.акустическое сопротивление. Исходя из практики, да и чисто из здравого смысла, нет резона делать радиус раструба больше, чем половина радиуса трубы. Например, Труба 100 мм, тогда радиуса раскрытия раструба 25 мм будет достаточно. Но никто не запрещает сделать больше, если так уж хочется.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Хорошо, что на этом форуме появился Yauhen, автор продукта и теперь бизнес-проекта под названием Bassport. Появилась возможность для полноценной дискуссии.
Для сложных форм - согласен, тоже когда-то делал прогу для расчета экспопорта с итерациями по методу Рунге-Кутта.
И также когда-то ошибался в отношении раструбов. Суть ошибки: правильный раструб не увеличивает, а снижает акустическое сопротивление. При этом раструб создает эффект удлинения порта!!! Отсюда и выходит его сильнейшее влияние на КПД ящика!
Поэтому в моей рекомендации было при пользовании прогой басспорт считать раструбовые порты как простые без оконцовок, и раструб включать в длину. Иначе так и будет получаться, насчитал 50гц, а в итоге вышло 42:oh:

Добавлено через 16 минут
Да, есть формулы.
Однако ни в одной из существующих формул не учитывается влияние погранслоя при протекании воздуха через трубу.
Когда-то в другой отрасли мне пришлось провести расчет эпюры скоростей в трубах для оценки линейности зависимости сопротивления от скорости потока. Так вот оказалось, что на скоростях, сопоставимых со скоростями потока в акустических трубах, линейность до 2% погрешности достигается лишь начиная с ф65мм. Видимо, этим и объясняются рекомендации многих акустиков для борьбы с органными резонансами применять плавное расширение трубы. Так вот, смею утверждать, что начиная с ф80мм бороться с органными резонансами не имеет смысла, т.к. они становятся соизмеримыми с искажениями динамиков. На ф110, ф160 и более тем более.
Отсюда вытекает и другая моя рекомендация: не делать щелевые порты высотой менее 65мм!!!
Именно поэтому я задал вопрос: учтено ли в Баспорт влияние диаметра трубы. Ответа не последовало, значит такой коррекции нет!

Добавлено через 30 минут
Выделенное синим написано удачно. Из-за того, что влияние погранслоя трубы практически одинаково, для труб диаметром больше ф150 форма раструба больше зависит от скорости протекания воздуха через трубу, чем от диаметра. От скорости протекания зависит и интенсивность завихрений на окончании трубы. Поэтому сечения раскрывов для труб от ф160 и до ф315 могут быть одинаковы!!!

Добавлено через 32 минуты
Скорость протекания отлично считает Басспорт, користуємось:respekt:

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

За любой труд не зазорно принимать оплату.
Платная версия, обладающая более широкими возможностями, называется BassportMaster. Ссылку не даю во избежание санкций. Кто захочет, найдет.

Ошибаетесь коренным образом.
Вношу ясность: раструб имеет меньшее акустическое сопротивление, чем отрезок прямой трубы такой же длины. Но он-таки имеет собственное акустическое сопротивление, которое включено последовательно с сопротивлением прямого участка трубы. А два положительных сопротивления, включенные последовательно, в результате дадут большее сопротивление, чем любое из слагаемых. То есть, раструб не может уменьшать акустическое сопротивление. В принципе не может.
И если уж на то пошло, то уменьшение акустического сопротивления ведет к повышению частоты настройки, а не наоборот.
Вы запутались в трех соснах.

Влияние погранслоя в Bassport не учитывается.
В BassportMaster учитывается, хотя несколько иначе, и не сугубо точно. Но для любительских целей такой точности вполне достаточно.
Как обстоят дела в этом плане у нашего любимого Speakershop'a?
А никак. Не учитывает он таких нюансов. От слова "совсем".

Думаю, что здесь вы либо не учитывали величину шероховатости поверхности, либо брали какое-то произвольное значение. А от этой величины сильно зависят результаты расчетов. Так что ваши выводы могут быть не совсем достоверными, например вот этот: Ответил чуть выше.

Может. Я говорил об этом в предыдущем посте.

Еще раз: как с этим обстоят дела в рекомендуемом вами Спикершопе?
Да никак.
И скорость воздуха он не считает, и порты сложных форм тем более.
Хто не хоча, можа не карыстацца, ніякага прымуса няма. :)

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Ну уж не коренным образом. Если взять трубу с раструбом той
же длины, что и прямая без раструбов, то следуя басспорту и излагаемой методике акустическое сопротивление станет меньше. Однако при этом настройка станет НИЖЕ(!) за счет "эффекта виртуального удлинения" от раструба. Потому я и написал про ошибочную методику в проге и предупредил об этом пользователей. Дело автора эту ошибку понять и исправить. Пока вижу лишь непонимание и защиту мундира. Для более убедительного пояснения приведу такой пример: пусть имеем раструб с радиусом, стремящимся к нулю, и переходящим в плоскость. Возникает "эффект виртуального удлинения" 0.85D. Начинаем уменьшать плоскость одновременно увеличивая радиус. Эффект остается. В результате получается раскрыв с эффектом удлинения, а прямой участок стал меньше! На практике это подтвердилось не один раз.
Кстати, "эффект виртуального удлинения" возникает как раз из-за изменения условий отрыва на кромках. Как нибудь поясню это на рисунках. Раскрыв коренным образом меняет условия отрыва, и это обуславливает высокий КПД трубы.

Добавлено через 8 минут
Невозможно считать влияния погранслоя без учета шероховатости!
Все было учтено. Качество поверхности в тех расчетах примерно соответствовало серым канализационным трубам.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Вероятно, у вас проблема с точностью измерений (если измерения на самом деле были).

Эффект "виртуального удлинения" всегда связан с увеличением акустического сопротивления. А по вашим высказываниям выходит наоборот, что "раскрыв" понижает его.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Придется "колхозить" на примере:
Есть две трубы ф160:
1 Простая длиной 80см
2 С раскрывами радиусом 3см, прямой участок 74см, общая длина 80см.
По методике баспорта акустическое сопротивление первой трубы выше, следуя логике автора, настройка ниже.
На самом деле настройка будет ниже во второй трубе за счет "эффекта виртуального удлинения". Пилите и проверяйте.
Еще раз повторю: это баг методики программы:wall:

Добавлено через 2 минуты
У Вас проблема с практикой:D

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Давно проверено. Разница в настройке этих двух отрезков трубы по расчетам получается 2,17%. Это на уровне погрешности измерений, потому я и обратил на это ваше внимание. Тщательнее надо, тогда сможете заметить разницу. Она есть, и обусловлена именно геометрией входа/выхода порта при нормальных условиях и ламинарном потоке. Никаких волшебных факторов тут нет, чисто разница в акустическом сопротивлении.

Еще раз: бага нет. Если поток не турбулентный, реальная частота настройки совпадает с расчетной. Расхождение от 0 до 3%. Но никак не 18%.

С практикой проблем нет. Прежде чем появилась платная версия программы, был проведен большой объем экспериментов и измерений со всеми типами портов, с которыми работает программа.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Разница в чью пользу?
А можно "колхозному" примеру "колхозный" ответ?
Задача: найти с помощью проги баспорт настройку в гц для ящика объемом 42л с трубами, не имеющими доп факторов на входе и выходе. Саб 12", ход 11мм. Труба ф110, внутр ф104.
1. Для прямой трубы длиной 40см
2. Для трубы с прямым участком длиной 35см, радиус фланца 2,5см, общая длина с фланцами 40см.
Потом сделаем эксперимент для определения точности расчета.

Добавлено через 2 минуты
Можно какую нибудь ссылочку "на большой объем экспериментов" с живыми видео/фото?

Добавлено через 6 минут
Можно уточнить? Каким способом определяется "если поток не турбулентный"? Расхождение чего от чего? И что это за 18%?

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Считать ваши проекты не буду, отвечу на предыдущий пример с трубой 160 мм. Вот два скриншота. На первом прямой порт длиной 800 мм. На втором - порт с раструбами, его общая длина от среза до среза также 800 мм.
В первом случае имеет настройку 30 Гц, во втором - 30,65 Гц. То есть, на 2,1(6)% выше.
Как видим, разница в настройке всего 0,65 Гц в сторону повышения.
Если вы определяете частоту настройки "зерновым" способом, то в лучшем случае имеете разрешение метода порядка 0,5 Гц. Иными словами, разницу в 0,65 Гц вы можете просто не заметить.

Нельзя.

В мою задачу не входит ваше обучение.
А 18% - это как бы разница между расчетными 50 Гц автора темы и "реальной" настройкой 42 Гц.

Добавлено через 2 минуты
http://www.bassport.net/tmp/b49.png

http://www.bassport.net/tmp/b50.png

Добавлено через 4 минуты
Сорри, не 18%, а 16%.

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Упаси боже, я не прошу никого считать мои проекты:nasmeshka:
Я, наконец, дождался реальных цифр, изображения сохранил. Это и будет мой проект практической проверки проги Басспорт. Достоверность практического эксперимента будет подтверждена желающими поучаствовать в процессе украинскими СПЛщиками. Будет только одно отклонение: вместо радиуса 3см будет использован стандартный европейский раструб-фланец "Aeroport". Согласно теории автора Басспорта настройка должна получиться еще выше, чем при радиусе 3см. Так что все будет корректно:ok:

Добавлено через 2 минуты
При таком ответе либо экспериментов нет, либо, не понимаю:notworthy:
Будем восполнять отсутствие ссылок реальным экспериментом:wall:

Добавлено через 7 минут
Ого, какой менторский подходик:krutoy:
Ну конечно, основная задача - продвижение бизнес-проекта:lol:

Re: Расчет правильного порта программой Bassport
 

Раструб-фланец "Aeroport" - название собирательное, это не одна конкретная модель.
Если радиус будет меньше, то и разница меньше.

Понимайте так, что ваш тон не способствует предоставлению результатов.