Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Теория и точка зрения по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Контроль динамика, откуда берется "гудеж" (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=18719)

Arrt 12.08.2012 22:24

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 205865)
Загадочно как-то всё. Что значит "не очень устойчивый усилитель" и на какой частоте он тогда будет самовозбуждаться? Чтобы усилок ушёл в возбуд на частоте до 200 Гц впервые слышу. Даже если емкость дьявольской величины на выход поцепить + собственный внутренний главный полюс АЧХ - и то 2-х полюсов даже теоретически не хватает для возбуда.
Тот эксперимент, о котором Вы говорите мог иметь место только в случае усилителя с отрицательным выходным сопротивлением, а это уже не ООС, а ПОС. Может причина всё же в другом?

Загадочно написано "не очень устойчивый усилитель" потому, что такой эффект имел место быть, но разбираться с этим эффектом в задачу автора статьи - не входило. Частота возбуждения задается колебательным контуром, который при меньших номиналах(LC) служил фильтром.

SOVA 13.08.2012 06:01

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 205850)
Хорошо, приведу один пример в статье о последовательном фильтре http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3997
есть такое замечание
Я проверил это замечание, правда номиналы взял для спада больше 18 Дб/октаву. Хоть усилитель был достаточно устойчивый (ЭОС Е150АВ) , динамик все-равно загудел. На вход усилителя ничего не подавалось, источник был в режиме "пауза", но наводок и/или тепловых шумов вполне хватило для начала автогенерации. Более того, поданный на вход музыкальный сигнал не смог сорвать эту генерацию. А вот теперь скажите мне, возможна ли такая автогенерация с усилителем без ОООС?

Конечно, в усилителе без ОООС автогенерация практически невозможна.
Однако, с вашими номиналами, последовательный фильтр превратился в последовательный резонансный контур. Сопротивление такого контура на частоте резонанса гораздо меньше 1 ома, а фаза импеданса гуляет от +180 до -180 градусов. Получается схема классического генератора. Естественно, простому усилителю с такой нагрузкой не справиться. Вот и возникла автогенерация, когда фаза тока в нагрузке относительно напряжения в этой же нагрузке имела смещение, равное запасу петлевого усиления.

Ps А я то думал, ну почему звук ЭОСов мне не нравится?:)

stereosman 13.08.2012 09:25

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 205899)
Конечно, в усилителе без ОООС автогенерация практически невозможна.
Однако, с вашими номиналами, последовательный фильтр превратился в последовательный резонансный контур. Сопротивление такого контура на частоте резонанса гораздо меньше 1 ома, а фаза импеданса гуляет от +180 до -180 градусов. Получается схема классического генератора. Естественно, простому усилителю с такой нагрузкой не справиться. Вот и возникла автогенерация, когда фаза тока в нагрузке относительно напряжения в этой же нагрузке имела смещение, равное запасу петлевого усиления.

Ps А я то думал, ну почему звук ЭОСов мне не нравится?:)

Интересное открытие... Впервые слышу, чтобы фаза ИМПЕДАНСА последовательного RLC-контура гуляла от -180 до +180.
На самомом деле всего лишь от -90 до +90, чего не явно не хватает для самовозбуждения усилителя.

SOVA 13.08.2012 12:48

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 205931)
Интересное открытие... Впервые слышу, чтобы фаза ИМПЕДАНСА последовательного RLC-контура гуляла от -180 до +180.
На самомом деле всего лишь от -90 до +90, чего не явно не хватает для самовозбуждения усилителя.

Тут ты прав. От -90 до +90 градусов.
Наверное, усилитель возбуждался из-за низкого импеданса нагрузки на частоте резонанса контура.

Arrt 13.08.2012 12:59

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от SOVA (Сообщение 205963)
Тут ты прав. От -90 до +90 градусов.
Наверное, усилитель возбуждался из-за низкого импеданса нагрузки на частоте резонанса контура.

А теперь давайте перефразируем всё вышесказанное.
В лице контура колeбаний мы получаем почти независимый источник сигнала. Грубо говоря любой сигнал, поданный на контур, будет приводится к частоте резонанса этого самого контура. И что у нас пойдет в ОООС?

stereosman 13.08.2012 13:13

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Ну, тут хрен его знает, я полагаю, что скорее всего усилок возбуждался действительно на резонансной частоте последовательного кроссовера, но из-за паразитной обратной связи через внутреннее сопротивление источника питания усилителя. Как правило, на выходе блока питания у плохих усилков маловато емкости, соответственно высокое внутреннее сопротивление, к тому же емкостное. Вот оттуда ноги могут и расти. Так, что фазовый сдвиг главного полюса петли+фазовый сдвиг по цепям питания+фазовый сдвиг (при расстройке контура кроссовера, которая и определит частоту генерации) могут и дать нужный набег.
Гипотезу можно проверить, запитав сам усилок не от встроенного БП, а от внешних аккумуляторов.

Arrt 13.08.2012 13:47

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 205969)
Ну, тут хрен его знает, я полагаю, что скорее всего усилок возбуждался действительно на резонансной частоте последовательного кроссовера, но из-за паразитной обратной связи через внутреннее сопротивление источника питания усилителя. Как правило, на выходе блока питания у плохих усилков маловато емкости, соответственно высокое внутреннее сопротивление, к тому же емкостное. Вот оттуда ноги могут и расти. Так, что фазовый сдвиг главного полюса петли+фазовый сдвиг по цепям питания+фазовый сдвиг (при расстройке контура кроссовера, которая и определит частоту генерации) могут и дать нужный набег.
Гипотезу можно проверить, запитав сам усилок не от встроенного БП, а от внешних аккумуляторов.

А вы знаете стоковые усилители, у которых во вторичке больше 10 000 мкФ в плечо?

stereosman 13.08.2012 14:10

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от Arrt (Сообщение 205973)
А вы знаете стоковые усилители, у которых во вторичке больше 10 000 мкФ в плечо?

Тут я слаб с номенклатурой... Я просто пытаюсь найти теоретические предпосылки для объяснения наблюдаемых Вами эффектов.

Arrt 13.08.2012 14:22

Re: Контроль динамика, откуда берется "гудеж"
 
Цитата:

Сообщение от stereosman (Сообщение 205976)
Тут я слаб с номенклатурой... Я просто пытаюсь найти теоретические предпосылки для объяснения наблюдаемых Вами эффектов.

Вероятно (есть подтверждения "домашников", о том что усилением емкости вторички можно убрать "гудеж") проникновение происходит из-за слабого блока питания. Поэтому я привел емкость 10 000 мкФ, как максимальную для большинства серийных усилителей (за разумный бюджет).

Я пример этот привел только лишь для наглядности, чтобы проиллюстрировать возможность автогенерации как таковой, в казалось бы стабильной системе. Тяжелый динамик, точнее "СамоЭДС динамика", на самом деле тоже будет стремится к собственной резонансной частоте (частоте механического резонанса), как и в примере с фильтром.


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©