Кто-нибудь такие слушал?
 

Есть желание сделать себе акустику для дома и случайно нашел http://www.linkwitzlab.com/orion-photos.htm интересно и описание. Может кто-то такие или похожие делал или слушал?:drag:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Интересное решение.
Аж самому захотелось лобзик взять! :)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Грешно смеяться....... :)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

а почом така акустика приблизно?? стукніть в Лс для інтереса...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Еще кто-то так делал, черт, не помню- кто-то из известных. Причем бас- есть. Впрочем "линейные", вроде правильно название написал- тоже ведь без корпусов......

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

я типа таких лет 10 назад слушал у одного самодельшика, ещё винил...
Весьма впечатлительно...
Самое интересное, что я запомнил, это тактильные ощущения в СЧ диапазоне...
Вот не могу сообразить - зачем за СЧ динамиком типа "упор" стоит?

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Оригинально сделано крепление мидбаса за магнит на кронштейне. За счет отсутствия задней стенки можно играть с уровнем отражений приближая или удаляя от угла комнаты и вторая пища сзади.
http://www.linkwitzlab.com/orion++.htm

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Это способ использовать (или учесть) третий закон Ньютона.
Если погасить даже мельчайшую "дрожь" корзины и гарантированно, полностью обездвижить магнитную систему (не всю, конечно, а "статор"), то "якорь" (катушка) в таком случае станет более "тонкие" движения отрисовывать.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Магнитная система (статор) обездвижена посредством жёсткого крепления фланца к несущей передней стенке...
Если предположить, что корзина динамика сделана не из резины, то необходимость в дополнительном креплении самого магнита представляется мне "слегка" надуманной...:)
Может быть есть ещё какое-нибудь объяснение?
Кроме как "для удобного и эстетичного" пропускания кабеля?
Или "рассекания пополам" обратного излучения?

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Чтоб много не лазить по ссылке.
За счёт лишних переотражений более обьёмный звук (неправдивый), поэтому и выбрано растояние между колонками намного меньше чем до них.
Не понял зачем там обратно повёрнутый динамик с разностью фаз относительно прямого включения.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Ответ на пост 9
По их описанию это помогает избежать потенциальной проблеммы влияния собственной вибрации корзины и магнита мидбаса как правило в диапазоне 150-450 Гц на другие динамики и влияние вибрации корзин и магнитов других динамиков на него. Как правильно заметил Каток все связано с 3м законом Ньютона. Видать крепление на консоли удачно это гасит

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Жёсткость любого конструкционного элемента не абсолютна, а имеет свои пределы. До какого-то уровня можно считать, что система жёсткая абсолютно, и не учитывать те мизерные смещения, которые в ней возникают. А если задача стоит пойти выше, то можно вспомнить, что жёсткость корзины не бесконечна, и в ней есть свои резонансы. Резонансы - это вибрации, то есть перемещения элементов корзины. Раз есть перемещения, - может "играть" и тяжёлый "статор", подвешенный на тонких спицах.
Обычно производители глушат корзину анти-резонансными покрытиями (слегка) и формой/количеством спиц (более успешно, но опять не до конца).
А здесь предпринята попытка зафиксировать магнит куда более надёжно.

Впрочем, предложите своё видение?

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

тогда надо убрать резистор

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Зтот резистор подстроечный и подбирается в зависимости от помещения прослушивания. Подстройка реверберации

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Там очень много написано об идеологии этой системы. Нужно как раз побольше "полазить по ссылке" (если трудно, можно призвать Гугль-переводчик на помощь), чтоб не гадать на кофейной гуще.

Судя по-всему, они как раз используют эти отражения вовсю, и не считают это неправильным. Да и система-то построена "неправильная", открытая, фриэйрная со слишком маленьким экраном, зато с "Diffusive live end" (см. процитированный Вами же рисунок). Это очевидно как раз тот случай, когда не должно - но работает! демонстрация того, как мало наука (или мы?) знаем об акустике.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

строили б они в машине звук - ставили б купольники на отражение от лобового (я считаю это аналогом ихней домашней концепции)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Но они не строили его в машине. А "если бы" - это лишь разговоры...
Уверен, в машине они тоже не облажаются. (Может не сразу, конечно: у домашников совершенно другой мир, наши траблы им знакомы куда меньше).

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

На 80% фото отвратительный инстал проводки, напоминает комнаты общежития. Очень симпотичные с боковой резьбой на корпусе

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

... :) так ведь им же на соревки не ездить!
Им же "главное не шашечки"...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Похоже Вы тут уже всех убедили (и себя, в первую очередь), что дополнительное консольное крепление из дерева добавит жесткости металлической корзине...:D
Если Вы вспомните сопромат, набросаете схему крепления динамика, построите эпюры напряжений и т.д., то фантазировать по поводу жесткости консоли у Вас не будет желания...:stop:
Это примерно как запертую на замок сейфовую дверь подпереть "для надёжности" шваброй...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Не всех, - Вы остались...
Не сейфовую дверь шваброй, а жиденькую конструкцию из 6-миллиметрового металлического прутка подпереть массивной деталью. А фанера/дерево пусть Вас не смешат, еще недавно из этих материалов истребители cтроили, эпюр напряжений не убоявшись. Впрочем, если посмотрите, там идут варианты крепления.

Например, есть конструкция, где применён демпфер вибрациий корзины и её разгрузки из вызывающего уважение количества металла:

http://s017.radikal.ru/i416/1111/a4/ed8169553671t.jpg

Тут решено не использовать жёсткость крепления, а успокоить вибрацию массой присоединённого груза. Заодно и разгрузить корзину от веса магнита. Сила тяжести тут компенсируется "качелькой" с двумя грузами, где дальний (от динамика, больший по размеру и массе) груз перемещением по винту - как в тонармах виниловых вертушек, помните? - компенсирует вес магнита, уравновешивает его. Для этого "качелька и закреплена на шарнире, на фотке крупным планом это видно. А в результате корзине ни дыхнуть, ни пукнуть - силёнок не хватает груз сдвинуть, и перекашивающее влияние веса магнита устранено - цель достигнута.

А есть вариант "растяжки", где корзина натягивается винтом, опять-таки для повышения её жесткости.
Японец сначала приклеил к магниту винт, предварительно центрировав его с помощью специально выточенной оснастки - шайба, лежит рядом справа на фото (не по центру приклеенный винт будет перекашивать корзину, нанося больше вреда, чем пользы.)

http://s44.radikal.ru/i103/1111/13/e21e69f85614t.jpg

А потом натянул корзину барашковой гайкой, разгрузив её на вот ту массивную и прочную стойку из МДФ'а.

http://s017.radikal.ru/i417/1111/30/c9e893fd4460t.jpg

Вот два совершенно разных подхода, а цель одна - твикнуть сам динамик, его механику. (Может, именно у этого Seas жесткость литья недостаточна? а может, они со всеми мидами так....).
Но если мы у нас в автозвуке мы боремся за жесткость опоры фланца корзины мидбаса для улучшения атаки и микродинамики (считая саму корзину идеально жёсткой), то тут пошли дальше, и обратили внимание на неподвижность самой магнитной системы.
С той же целью: если корзина недостаточно жёсткая, то при надёжно закреплённом переднем фланце корзины "статор" магнитной системы таки сможет "играть". А значит, старт "якоря" будет недостаточно энергичным, т.к. часть энергии будет уходить на "откат орудия" при "выстреле". Это как прыгать в длину с опоры на колёсиках: если опора уезжает из-под ног, хорошего прыжка не получится.

P.S. Сопромат я не учил.
В своё время нам, будущим конструкторам радиоаппаратуры, читали "Инженерную механику". Так что эпюры напряжений я строил в пределах этой дисциплины.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Чем крепление ближе к центру тяжести тем меньше вибрация: и по силе и по амплитуде

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Это да, но с другой стороны вот этот подвес с качельками будет в проигрыше, если сама колонка на полу стоит недостаточно жестко или есть вибрации самого пола, например от шагов....
(Оффтоп! Я когда-то разрабатывал конструкцию механики для растрового сканирующего туннельного микроскопа, так та п@дла на проезжащий за два-три квартала трамвай реагировала! Чо-то вспомнилось, как изголяться с подавлением этих вибраций приходилось....)

Как по мне, натяжка шпилькой и барашковой гайкой может и не так загадочно блестит точёной латунью, но более удобная и менее чувствительная конструкция.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Согласен. А по поводу чувствительности к трамваям: токарные и другие станки для
изготовления деталей 12 класса точности не стоят на полу, а подвешены к опорам на тросах. Сейчас просто на пневмо и гидроопорах

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

P.P.S. И кстати, тут же - обратите внимание! - пищи (и похоже миды тоже) установлены на плиту с виброразгрузкой. Под фланец укладываются кольца из какого-то геля, и крепится фланец не саморезами в плиту, как мы привыкли, а винтами насквозь. Винты проходят через отверстия заведомо большего диаметра (чтоб не касались самой плиты, причём они одеты в резиновые трубки, их на одной фотке видно вложенными в отверстиях), и затянуты на обратной стороне гайками через какие-то мягкие (силиконовые?) прокладки.
Тут полно всяких нюансов, чем дольше рассматриваю, тем больше вижу всяких "шалостей". Простота тут обманчива. :)


Добавлено позже.
Да, мидбас тоже виброразгружен от плиты.
Вернее попытались разгрузить: под фланцем тоже кольцо из геля, и под барашковой гайкой натягивающей винт - тоже прокладка из мягкого силиконоподобного материала. Кстати, интересно что фланец мида не прикручивался совсем, ни саморезами, ни винтами. Он удерживается на месте лишь натяжением шпилькой, приклееной к магниту. На 7й странице - галлерея с фотками, видно что дырки во фланце мида пустые, нет никакого крепежа.
А "попытались" потому что сама консоль, через которую протянута натягивающая шпилька, стоит на не слишком массивной стенке ящика НЧ-секции. Если они тут ловят вибрации металлической корзины, то жесткость опоры этой натягивающей консоли, кмк, следовало бы сделать повыше.... Не думаю, что она достаточна.


Еще позже.
... домашники - психи!

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

"Не той дорогой идем, товарищи !" (с). Не жесткость корзины динамика, - общая жескость корпуса. Очень хорошо видно в разрезе. В 10 посту хорошо видно. Да и жесткость корзины , да и вес, добавляет- вспомните почему мы твитера на стальные кольца ставим и болтами к машине крепим.
П.С. Пока писал, тут все без меня обьяснили :)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Со способом крепления мидбаса этот Кентяра Кумагай похоже тоже до конца не определился.

Монтаж динамиков, фотографии с тыла.

http://s013.radikal.ru/i322/1111/0e/46953a8e45d6t.jpg

Подписи: слева - плавающий способ монтажа, справа жесткая система крепления.

Вариант справа ещё добавит немного жёсткости корпусу (вертикальному щиту), добавив корзину динамика как силовой элемент конструкции. А плавающий монтаж - это только для фиксации магнитной системы динамика, по-моему...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

to Каток:
Ну вот - начали за здравие, а кончили за упокой...:)
Вы очень хорошо и детально показали нюансы крепления...
Теперь, надеюсь, очевидно, что назначение консоли не увеличить жесткость корзины, а обеспечить виброразвязку динамика от корпуса "колонки"...
А это, согласитесь, не одно и тоже...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

2 Вячеслав Меркулов:
Вам бы поспорить, а мне бы разобраться.
Пока нет времени подробно пройтись по текстовым описаниям на сайте "лаборатории имени Линквица". Там масса информации, которая может подтвердить мои догадки или Вашу правоту. Первоисточник, так сказать.
Почитаем, будем знать точно.

Пока что я не вижу противоречий: растяжка гасит вибрации корзины и разгружает её от перекашивающего, искривляющего веса магнита. То что при этом динамик виброразвязан еще и с плитой - так ведь одно другому не мешает. Мало того, помогает, потому что сводит к минимуму вибрации, передаваемые на корзину мидов от сабвуферной секции.
Только для виброразгрузки растяжка не нужна, можно применить и менее экзотичный способ. Например, закрепить мид хотя бы так же, как закреплён твитер.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

... и забыть об атаке, микродинамике... ибо
Полагаю, что пищи установлены так для того,чтобы изолировать их от вибраций мида,
а вот мид подвешивать на резинке я бы не стал :D

------------------------------------------------------------


З.Ы. При всех делах... при таких АС необходима аккуратная домработница,
которая в состоянии убрать пыль с динов... не оборвав при этом провода :)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Да, Вы бы не стали. И акустику такую в результате Вы не построили. :)

А здесь вот подвесили, через резинки на расчалке, на фото хорошо видно. Зачем - вопрос второй, но версий что-то не выдвигается никем.

Только Alfa25 попытался в пост #11 рассказать зачем это сделано. Не догадками, а словами авторов конструкции, прочитав описание.
Но что думают авторы видать не интересно никому?

Добавлено через 9 часов 51 минуту
Чтобы прекратить прения...
На странице, посвященной ревизии 0.1 сказано:

... revisited the midrange driver and baffle interface and investigated a number of variations of the driver mounting concept that was used for the PHOENIX for possible sonic benefits. I had chosen for the ORION a simple front panel screw mounting scheme for the driver, because I considered magnet mounting unnecessary given the rigid basket of the Seas driver, I wanted to avoid sound blockage from the rear structure, and I wanted to keep cabinet construction and assembly very simple. There are two potential problems with the traditional way of mounting a driver by clamping it with screws to a baffle. One, the magnet/mass and basket/compliance can form together a very high Q resonant structure, where the magnet moves relative to the voice coil at a resonant frequency, which is typically in the 150 Hz to 450 Hz range. Two, structure borne vibration, which is generated by the considerable force that the accelerating cone of the driver exerts on the basket, is transmitted through the mounting scheme into the baffle. There it might be stored and re-radiated unevenly at different frequencies. The dress panel and baffle of the ORION were designed to form a constrained layer system to damp high frequency vibrations.

The mounting scheme that Don arrived at holds the driver by its magnet. The rim of the driver is not screwed to the front baffle. Instead, it floats mechanically and the narrow gap between it and the baffle is sealed with a soft foam strip. No forces are transmitted between driver rim and baffle. The speakers look the same from the front as before, except that there are no screws.

What is the sonic benefit? Well, it does not jump out as something you immediately point to. As I go through my selection of familiar material it becomes clear that human voice, soprano, stringed instruments and many other sounds have assumed a degree of naturalness that surpasses what the ORION was capable of before. I find that I play many recordings at even higher volume level and thoroughly enjoy the richness and subtleties of their sonic fabric and dynamism. Surprisingly, I keep pulling CDs out of my box of discarded ones and put them back on the active shelf. What I thought were poor recordings, because they were irritating to listen to, now turn out to be marginal recordings with faults that can be clearly identified, yet I can easily hear through those and still enjoy their musical content. I re-listen to choral works that I knew had difficult passages and now the speaker just sails through them, yet I hear why it was difficult before. Even "The Prairie Home Companion" on FM radio takes on a new aliveness of staging and increased intelligibility. Every sound source benefits, including pop music. In summary, a layer of distortion has been removed and even greater accuracy has been obtained in reproducing what is on the recording.

Причем, авторы не запрещают вносить изменения в свою конструцию, и даже (на первой странице) просят не беспокоить их просьбами на разрешение модернизации. С чем мы и имеем дело в обсуждавшейся конструкции Kentaro Kumagai с винтовой растяжкой - модернизация конструкции. Но цель её та же: более жестко зафиксировать статор магнитной системы мидбаса, "выведя за скобки" резонансы в недостаточно жёсткой корзине динамика.

P.S. Перевод рожу позже, "многабукаф".

Добавлено через 13 часов 26 минут
Ну вот, родил типа перевод первого и второго процитированных абзацев:

Дон (это приятель и помощник автора - прим.перев.) пересмотрел соединение мидрейнджа с акустическим экраном (фронтальной панелью, прим. перев.) и изучил несколько вариантов монтажа динамика, которые были (ранее) использованы для проекта PHOENIX с целью возможного улучшения звучания. Я выбрал для ORION простой способ монтажа - винтами к передней панели, потому что я не считал крепление за магнит необходимым для жесткой корзины мидбаса SEAS. Я хотел избежать блокировки звука от задней части диффузора, и я хотел сохранить конструкцию корпуса, очень простую в строительстве и монтаже. Есть две потенциальные проблемы с традиционным способом монтажа, когда динамик притягивается винтами к панели. Один из них, магнит/масса и корзина/пластичность (растяжимость, податливость) могут образовывать вместе очень высокодобротную резонансную структуру, где магнит движется по отношению к звуковой катушке на резонансной частоте, которая обычно находится в пределах от 150Гц до 450Гц.
Второе: такая структура подвержена вибрации, порождаемой значительными усилиями, которые ускоряющийся диффузор оказывает на корзину; она передаётся через систему монтажа на акустический экран. Там вибрация может быть сохранена (в том смысле что не затухнуть-прим.перев.) и повторно переизлучена в пространство, причем неравномерно на разных частотах. Отделочная панель и акустический экран в ORION были разработаны так, чтобы демпфировать высокочастотные вибрации.

Cхема монтажа, которая предложена Доном удерживает мидбас за его магнит. Фланец корзины мида не прикручивается к фронтальной панели. Вместо этого, он подвижен механически, а небольшая щель между ним и панелью уплотняется мягкой полосой вспененной резины. Нет усилий, которые передаются между фланцем драйвером и перегородки. Динамики при этом выглядят с фронта так же как и раньше, кроме того что нет винтов.

(Если кто заметил ошибки в переводе - прошу поправить.)

Третий абзац содержит лирику, каким чудесным образом эта модернизация сказалась на звучании. Мне переводить облом, там в принципе и так понятно...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Ну, если Вам с очевидными вещами в лом согласиться...
Разбирайтесь...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Не спорьте, я уже разобрался.
Если Вам не трудно, прочитайте, версию авторов (процитирована выше, хотите в оригинале, хотите - в моем корявом переводе).
Ну или продолжайте спорить уже с ними.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Да прочитал уже...
Про увеличение жесткости корзины консолью - тишина...
Видать сопромат они всё-же учили...;)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Понятно, за счёт растяжения конструкции создали напряжения в ней и убрали статическую неопределённость (соттветственно высокодобротные вибрации) консоли фланец-рама- магнит.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Теории проверяемые адронным коллайдером в сравнении с тем, что тут обсуждается - детский лепет :D

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

это все от жира,а скорее от скуки,а может цену навернуть. я бы поспорил,что в слепом тесте разницу никто не заметит на одном и том же динамике с конструкцией и без нее.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Насколько я понял, они продают в основном документацию.
Как вариант, у них можно купить готовые напиленные панели, чтобы потом, высунув язык от удовольствия, склеить их дома самому.
Не думаю, что консоль добавила там сколько-то заметно в цене....

А я бы не стал утверждать так категорично.
Например, еще не так давно я бы сам спорил с пеной у рта, что никто не услышит разницы в звуке, если 60-сантиметровый межблок перевернуть на 180 градусов. А вот поди ж ты, слышно оказывается!
И я уже немного осторожничаю: если лично я не слышу (не слышал) чего-то, то это еще не значит, что все не слышат. "ХЗ" - самое правильное, что нужно сказать в этом случае, потому что ни Вы, ни я эту акустику даже не слышали. А те кто слушали, написали что разница есть.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

насчет 50 кг метала я спорить не буду,возможно он и гасит резонансы эфективней корзины,но неужели Вы думаете,что одна металическая шпилька не знаю м6 или м8 будет справлятся лучше с резонансом чем шесть гораздо толстых спиц на корзине.к тому же датчане не десять лет акустику делают и наверно корзины не из хлама всякого льют,подобрали сплав подверженый резонансам менее стали.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Магнит и корзина это груз, подвешенный на консоли. Из-за конечной жёсткости балки (спиц корзины) под воздействием веса магнита корзина слегка деформируется, а из-за знакопеременных нагрузок, порождаемых подвижкой динамика, возникают кол****ия системы магнит/корзина, которые на резонансной частоте (частотах, их может быть и несколько) возрастают настолько, что их становится слышно.

Обратное крепление (за магнит) разгружает корзину от веса магнита, которая теперь не держит его, а сама висит на нём. Вес фланца корзины намного меньше веса магнита, поэтому при той же жёсткости разгруженной корзины резонансные частоты уходят намного выше.

Растяжка, применённая японцем тоже смещает резонансы спиц корзины вверх (как струна гитары: чем сильнее натянута, тем выше звучит). В результате вместо обычных 150...450Гц резонансы реально загнать намного выше рабочего диапазона мидбаса, то есть туда, где нет условий для их возникновения. (Кстати, то что фланец корзины, прижат к упругой уплотняющей гелевой прокладке, дополнительно помогает заглушить звон корзины.)

И самое главное: при креплении за магнит знакопеременную нагрузку от работающей подвижки воспринимает уже не корзина динамика, а массивная, глухая и жёсткая консоль. То есть борьбу с третьим законом Ньютона ведет уже не корзина.

Да и жёсткость самой растянутой корзины выше.
Этот же эффект используется, например, при производстве напряженного железобетона, когда прутья арматуры перед заливкой натягиваются как струны, и усилие снимается лишь после застывания бетона. Прочность, жесткость конструкций из такого бетона намного выше, чем обычного.



Мне уже надоело с этой консолью возиться.
А ещё что-то интересное кто-нибудь в этих Орионах разглядел?

Мне интересны эти их "Live end" и "Dead end" на схемах. Dead end на полкомнаты - это что значит?

Добавлено через 9 минут
Я не думаю, что шпилька лучше, и что датчане - чайники.
Это не моя конструкция, не моя теория, и не мои извраты.
Просто я вижу фотки,на которых нечто непонятное. Исходя из того, что сделали его не дураки (или по-крайней мере, люди поумнее и поопытнее в акустике чем я), я и пытаюсь (для себя, опять-таки) понять зачем так сделано и как это работает.

Если у Вас есть свои версии, опубликуйте- прочту с интересом. А если покажете ошибки в моих рассуждениях - буду признателен.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Лив енд - это стена, отражающая звук, плотная: бетон, штукатурка, дерево.
Дид енд - это поглощающая стена: ковёр, диван, шкафы с книгами.
Сайт интересный, я был там лет десять назад, много нового сделал Линквитц.
Самое лучшее - зен 4.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Попробую показать... но, на признательность вряд ли стоит рассчитывать... Скорее очередное обвинение "лишь бы поспорить"...
Значит причиной слышимых резонансов является легкая деформация корзины? - бред...:nasmeshka:

Запомним этот "постулат" и читаем дальше...:meowth:
Здесь всё с точностью "до наоборот"...
Получается что, хоть нагружай корзину, хоть разгружай - всё равно резонансы уйдут туда, куда нам хочется... то есть вверх :vo:

А вот здесь "бабка надвое сказала"...:stop: Скорей всего всё будет как раз наоборот... см. выше про сейф со шваброй :yes3:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Старайтесь мыслить позитивно.

Деформация корзины может привести к расцентровке, смещению катушки в магнитом зазоре. При небольшом смещении увеличится нелинейность движения подвижки, то есть возрастут искажения. Не расшифровывал, т.к. считал что тут вроде не чайники все, поймут чем чревато. Связи с резонансами корзины тут нет, т.к. про резонансы идёт дальше через "а", а не через "и"...

Нагрузка в случае корзины закреплённой за фланец отличается, от нагрузки растяжкой.
В первом случае мы имеем массу (магнит), подвещенную на консоли (корзине). Резонансная частота будет определяться массой магнита (больше масса->ниже резонанс), жесткостью подвеса (выше->выше), и длиной консоли (больше->ниже). Разгрузив корзину от массы магнита, мы получим повышение резонансной частоты, разве не очевидно. Вроде "на пальцах" понятно, или формулы станем писать?

То есть в случае крепления за магнит, резонансы в корзине уже определяются её собственной массой (меньшей чем масса корзины+магнита) и жёсткостью. То есть уже выше, чем при креплении за фланец.

В случае крепления за магнит с растяжкой корзины характер нагрузки совершенно иной, чем нагрузка создаваемая массой магнита. При растяжке резонансную частоту каждой спицы и корзины в целом уже нужно считать по формуле резонанса струны, закреплённой с двух концов. Струна имеет основную резонансную частоту, напрямую зависящую от длины, массы и силы натяжения струны. Длина и масса остались прежними, но если в прошлых вариантах крепления натяжение было равно нулю, то теперь появляется натяжение >0. Резонансная частота будет увеличиваться по мере повышения натяжения.

И при разгрузке корзины от веса магнита, и при создании растягивающего усилия резонансная частота будет сдвигаться в одну сторону - вверх. Где ошибка?

Ну, бабка может и сказала. Вам виднее, я их не слушаю.
А про сейф и швабру есть два варианта устранить Ваши сомнения:
1. Вы можете высчитать резонансные частоты и амплитуды динамика закреплённого за фланец и консольной конструкции из 30-миллиметрового МДФ с динамиком. Если окажется, что при креплении на консоли картина ухудшается, - пристыдить Линквица, отправив ему свой расчёт.
2. Проведите наглядный эксперимент, краш-тест. Всё станет ясно, если взять консоль из МДФ и бабахнуть ею по магниту динамика: если сломается консоль - то это швабра, динамик - сейф, а Каток - цветной телевизор. Если же лопнет корзина - то ни фига она не сейф.

:maybe2:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Грошь-цена такой корзине, которая при горизонтальном расположении динамика с креплением за фланец (классика) допускает деформации с расцентровкой катушки...
Неужели там такие пользуют?:D

Нет... не очевидно...
Мы изменим схему и жесткость подвеса... так же укоротим длину консоли... Что на что выйдет? Большооой вопрос...:maybe2:

См. выше... Нельзя отбрасывать "неудобные" детали...
Это называется "притянуть за уши"...;)

Хочу заметить, что корзина не совсем струна, а скорее рама... причём весьма жесткая. Просчитать довольно сложно, но интуиция мне подсказывает, что растянуть корзину приклеенной шпилькой М6 не получится...

В рассуждениях присутствуют бездоказательные и неочивидные предположения...


1. Не могу... нужен суперкомпьютер...
2. Присылайте колонки... будем КРАШить...:D

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Вячеслав, что это Вы всё вилами по воде: "кажицца", "сомневаюсь", "вряд ли", "не могу, но сомневаюсь"....
Надоело такое читать. Вы же учили сопромат? начертайте пару эпюр, выступите доказательно. Утрите нос Линквицу, пусть знает наших...
А "кажется" и "наверное" оставьте бабкам.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

По поводу смещений. Я уже приводил похожий пример с проводами, видать придется его переложить с Вольт на Миллиметры. Итак берем Xmax характерный для 6" мида в домашке +-3мм (потому что для домашнего СЧ или ШП и того меньше +-1 мм.) берем любимые 16 бит цифровой амплитуды приведем их к виду Xmax, т.е. +-15 бит. Ну что на что делить, если не помните - 3 мм / 2^15 (32767) = 0,000091..... мм. Понятно конечно что акустика врядли сможет воспроизвести такой динамический диапазон, но даже если мы в сотню раз загрубим эту цифру то 0,009 мм. это всё-равно очень мало. Т.е. при деформации корзины всег лишь на 0,009 мм. уже будут слышны искажения. Я так догадываюсь что такие величины соизмеримы с тепловой деформацией той же корзины при изменении температуры градусов на 10 цельсия. И обратите внимание, я взял заведомо завышенное смещение(влияющее на качество звука), потому как на СЧ динамике и при хорошем качестве аппаратуры это смещение на несколько порядков меньше.


И ещё одно замечание : точка приложения силы в момент воспроизведения динамиком звука - катушка и магнитный зазор (т.е. магнит).

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

И просчитать несложно, и интуиция Вас подводит.
Растянуть корзину как кусок резины конечно не получится, да этого и не требуется. А вот напряжение в корзине создать шпилькой М6 (хотя на глазок вроде М8, но это не важно) на растяжение - очень запросто.

Впрочем, Ваш ответ я уже знаю, кажется.. :)
"Неочевидно, неужели там такие корзины используют. Бабка сказала надвое, интуиция подсказывает что всё это притянуто за уши."

P.S. Это напомнило мне один давний спор. :D
Человек никак не мог поверить, что задняя полузависимая П-образная балка автомобиля (вроде тех что стоят на Гольфах или Сивиках 5D работает на скручивание, и допускает перемещение одного заднего колеса относительно другого. Аргумент был: - "Ты её видел? она же из какого толстого железа, тяжёлая! Неужели она может деформироваться?!" Мне он не поверил, сколько я ему не рассказывал об упругих и неупругих деформациях, о размере усилия (руками об колено не согнёшь, а вот массой автомобиля скрутить - на раз!). Он говорил, кстати, что учил сопромат; расстались каждый на своём. А где-то через полгода признал, что был не прав, кто-то его всё же убедил, уж не знаю как.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Я у себя менял амортизаторы, убедился воочию.:)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Т.е. при деформации корзины всег лишь на 0,009 мм. уже будут слышны искажения.
если взять эту информацию за аксиому то с увереностью можно сказать,что эта конструкция портит звук,т.к при использовании шпильки как натяжителя перекос корзины будет исчислятся не тысячними частями мм а как минимум в сотых если не десятых.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Там ниже ещё кое-что написано - прочтите. :)

Добавьте к этому вектор приложения силы, а потом оценивайте шпильку.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Каток, Вы ничего не попутали?:nasmeshka:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Два мужика решили заработать. Решили делать и продавать акустические колонки.
Закупили прикольных динамиков, собрали, продаются, но не так как хотелось бы.
"А давай сделаем оригинальный корпус", - предложил один.
"Давай", - согласился второй.
"А для лучшей покупательной способности внесем некую примочку, чтобы интерес усилить и цену сделаем с четырьмя нулями".
На том и порешили. И с тех пор спорят о загадочной конструкции умные умы по всему миру.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Не буду комментировать "логическую цепь рассуждений", поскольку это неблагодарное занятие, как выяснилось...
Есть вопрос по "выводу" (выделил красным):
Как понимать "уже будут слышны искажения"?
Кому будут слышны?

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

:lol:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Подумайте не о статическом изменении размеров корзины, а о динамическом, вызванным инерцией движения диффузора с звуковой частотой. Амплитуда небольшая, из-за первого и второго закона ньютона, но она есть. И борется с ней каждый производитель по своему. И потребитель тоже. Штампованная корзина гудит - сами послушайте.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Не понял. Где возражения?:)

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

... мы выдохлись.

"Спортсмены разошлись по своим углам ринга, обмахиваются полотенцами, обливаются холодной водой из бутылочки водой и тяжело дышат".

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

нидаждётись :D
Полагаю в четверг на караване продолжим...
Лень писать многа букаф :mail1:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Был вопрос (пост 51)...
Как отдохнёте, будьте добры ответить...:mail1:
Особливо про "кажицца"...:meowth:
Развенчайте свой новый имидж пустомели...:negative:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Какой смысл отвечать на риторические вопросы?

P.S. Вячеслав, вы не политик? В политике Вы бы преуспели.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Это ответ?
Вопрос отнюдь не риторический... Ставит на карту Вашу репутацию...
Ну если Вам на неё нас*ать, то смысла отвечать конечно нет...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Вы уверены? Неужели Вы и в самом деле так думаете?
Мне кажется, тут присутствуют бездоказательные и неочевидные предположения...

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Давайте жить дружно! Для себя решил, что за зиму попробую подобное сварганить. 3х компонентные пасс.кроссы и компоненты из зтого комплекта есть, желание есть, а фанера все стерпит. Спасибо :beer::friends:

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Когда кажется надо креститься...
На будущее Вам - не берите отсебятину в кавычки выдавая её за цитату оппонента...
Честнее выглядеть будете... и выкручиваться не придётся...
Будьте здоровы!

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Были у меня в субботу гости из Одессы. Слушали машинки, поэкспериментировали с колонками, усилками....
Вот, что меня поразило- вместо куполов динаудио поставили алпайны SPX-F13m, причем просто прислонили в уголки торпедо. Без обьемов, без креплений, - просто так. Ну, чуть поигрались направлением.
Так, вот. Я много машин слушал. Думаю не совсем глухой. Но такую середину я еще не слышал нигде и никогда.
Причем эти средники играли у меня и от синфони и от альпа 900 и еще от кучи всего.... Т.е думал - неплохо их знаю, но вот именно в связке с аудисоном ВР209 твикнутым Совой- это как говорит Сережа Теплюк- бомба !
Ни Тезис, ни Дженезис дуалмоно даже и близко не раскрылись так, как эта связка.
Причем , чего уж вообще не ожидал от колонок без корпуса, работающих в режиме акустического замыкания- так это такого правильного, структурного и смачного воспроизведения рояля, мужского и женского голоса....
Так, что интересно было-бы послушать колонки показаные топикстартером. Надо попробовать сделать такие. Зимой работы поменьше, преодолеть свою лень, да попробовать....

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

вот фотки с прослушки.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Да уж что были то были а то тут спорят на 20 страниц оформления ,болты М6 или М 8.
А как оказывается достаточно приложить дин к стеклу и все(полным составом) оркестр входит к тебе в машину и располагается у тебя (не у меня у Жени)
За лобовым стеклом .Нонсенс как бы- а что делать с ушами да еще и не только со своими.
П.С. Юра Спасибо за Гостеприимство!!!!

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Было пару свободных дней. Донором стала фронтальная 3х компонентная полочная акустика от BBK. Мидбас 16 см был в объеме 4.85л с фазиком, серединка 9 см со своей камерой, и пищалка 25мм, штатный пасскрос все 1 порядком.
Сейчас мидбас в ящике 4,85 литра без задней стенки, объем оригинала сохранил на всякий случай, серединка за камеру вклеена в опору, между фланцем и передней стенкой только сплен 2мм. Пищалка вклеена через кольцо из сплена. Сплен послужил и уплотнением при сборке ящика мидбаса, не захотел морочиться с жидкими гвоздями. Кросс остался штатный.
Баса хватает. Он даже стал детальнее. Общее звучание изменилось в лучшую сторону, Появилась глубина, ширина уходит сантиметров на 20-30 за колонки наружу.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Имхо, для СЧ с таким диффузородержателем:

нет разницы в каком оформлении стоять: есть там в ящике задняя стенка или нет.
А была бы корзина "нормальная", с окнами в металле корзины и открытой задней стороной диффузора, такое крепление:

дало бы кучу отражения звуковой волны от обратной стороны диффузора, с чем как раз в оригинальной конструкции и боролись.
Твитеру тоже всё-равно, у него своя закрытая камера позади купола.

Я так понимаю, что всё слышимое изменение в звучании переделанных колоночек дал только мидбас.

Re: Кто-нибудь такие слушал?
 

Согласен, что для сч акустическое оформление не поменялось. Изменился только способ крепления динамика.