Re: О финале!
 

Вы в своем уме???????
Назовите хоть один пищ высокого уровня (Utopia Be, Brax1.1, Status F1) который хотя бы пару минут выдержит 120Дб?
Или как любителю теории конкретный вопрос:
Распространенный пищ Dynaudio MD100, Re3,2 Sd7,7cm2, Sens.92Db
Саб DLS Iridium12 (Re 6,5Ohm) потребляет 600-700Вт в ЗЯ на уровнях 120-130Дб.
Ачх системы укладывается в коридор 4Дб.
Сколько подаваемой мощности должна переварить пищалка при поканальном подключении?:ok:

Re: О финале!
 

Расклад для желающих получить чашку из рук Куряки .
1. Саб - минимум 12 ", лучше пару с ФИ , усь - минимум киловатт .
2. Миды - сдвоенные , 4 по 200 Вт(номинал), или 8 по 100 грамм и огурчик .
3. Вч - рупора этак ватт по 100 .
4. Остальное не важно .
5. 120-130 на гора !!!

Re: О финале!
 

:nasmeshka:Иваныч +++

Re: О финале!
 

Т.е. ваш идеал участника - это туповатый оптимист, который не читает правила, едет соревноваться на авось и с почтением выслушивает любой бред судьи. т.к. автоматом считает его авторитетом????:nasmeshka:
Мне понятен ход ваших мыслей........и, похоже уже не только мне:)

Re: О финале!
 

:+1::vo::nasmeshka::friends:

Re: О финале!
 

Оказывается я должен получит чашку из рук товарища "куряки" :D
Игорь Петрович, давай чашку) :ah:

Re: О финале!
 

1)мой идеал участника - это человек который не побоялся приехать на площадку соревнований и предъявить на суд свою систему. Это отважный поступок, который достоен моего уважения. На сегодняшний день идеальный участник в моем представлении - это Вадим Марчук, Чемп в классе 6000 который при награждении в субботу вечером и еще сегодня с утра имел четвертое ошибочное место, и не был Чемпом. Это человек который вник в тему. Он наслушался массу бредов от судей разных форматов, в том числе на финалах Европы. Его даже мои низкие оценки в протоколах не тревожат, потому что он - поставил себе цель и к ней просто движется. Он даже достиг цели: реально Чемп и все тут. Потому что он не зассал приехать со своей системой. Он по факту - идеальный участник.
1)Приехал.
2)Не победил.
3)Проверил результаты.
4)Победил.

Второй идеальный участник - Малхаз Нигуриани. (тема обсуждалась, его вина недостаточна, но он достаточно примерно покаран публично с аннулированием всех рейтинговых баллов и результатов этапов класса 1500 в сезоне 2011). По факту ошибки офиса признано, что он занял два первых места на этапах 2011 Эскуче некорректно.
На финал 2011 он перешел из класса 1500.
он пошел в класс 4000, стал Чемпионом в этом классе. Не побоялся и не зассал. Ему :respekt::+1:

2)Туповатым оптимистам тут будет немного сложно, ИМХО. Лучше на рыбалку собраться, там спокойнее.

3)Добро Пожаловать в следующий сезон!!!:yes3::yo-ho-ho::ga:

Re: О финале!
 

Забавные примеры!
Обы участника серьезно пострадали от ошибок судей или организаторов!
Чего ж тут идеального?????:notknow:

Re: О финале!
 

Хотя бы то что после этого все равно берут участие, борются и не боятся показывать свои новые системы, и могут признать свои ошибки, и пытаются их исправлять. В этом году к сожалению не смог посетить ни одного этапа, т.к. постоянно с машиной что то делалось (хорошее,плохое, все подряд), на следующий сезон планирую ехать, в основном за критикой моей АС судьями! ИМХО

Re: О финале!
 

:+1::vo:

Re: О финале!
 

АЛИЛЛУЯ!!!!!! Все слушают шестой трек другого формата - слушают, плачут и молятся :D И дёргают проповедника за бородку - при этом он исполняет их пожелания.

Твои низкие оценки - это не проблема Вадика, это проблема ....ну я уже говорил, не буду повторяться.

Да, Вадик - молодец, за то что вник в тему и ....стал проверять оценки, в том числе и за тобой.
пс Мне крайне симпатичен ( в хорошем смысле слова) Малхаз и его профессионализм но .... раз уж ты сказал ( в рамках Правил ) А то говори и Б. Нельзя ли привести полную хронологию событий с Малхазом - он там вроде отказывался от этапов и это вроде как без сохранения рейтинга........
Может и не следил настолько тщательно за развитием событий - если ошибся, то с удовольствием извинюсь.:nasmeshka:

Re: О финале!
 

Идеально то, что ошибки были признаны и исправлены быстро и оперативно. Что в одном, что в другом случае на исправление ошибок потребовалось не больше двух суток. Кто ничего не делает - тот не ошибается. Это старая известная истина.
Форум тут конечно помог, и Ваша скромная профессиональная помощь в огромной мере. Ведь это же Вы заметили несоответствие классу 1500 в ситуации Малхаза из-за его пищалок!!! Его результат достоен максимального уважения на финале, хорошо что так все решилось.
Малхазу - огромный респект и уважуха, мои поздравления с ЧЕМПИОНСТВОМ 4000 :vo::notworthy::+1:!!!

Re: О финале!
 

Малхазу - и мои огромные респект и уважуха, и мои поздравления с Серебром в 4000. жаль что по одной единственной ошибке оргов ты не стал Чемпионом.

Re: О финале!
 

Судьи даже работали в экстремальных условиях :D:D:D

http://saveimg.ru/pictures/27-09-11/...2ffe890ce0.jpg

Re: О финале!
 

Слушал много машин на этапе, Грандис был прослушен одним их последних. Свои диски протупил и не взял, но благо в приводе оказался сборник треков хозяина авто, из них 50 % присутствуют в моей коллекции и понятно дело, что я их слушал на качественной домашке. Так вот мое имхо о машине - очень комфортный и натуральный сауд, можно и хочется долго слушать, не претендую на эксперта, но сравнивать с многими машинами на площадке даже мысли такой нет.

Re: О финале!
 

Привожу хронологию событий по Малхазу.
'
Пост 296
http://autozvuk.org/forum2/showthrea...=12519&page=15

Re: О финале!
 

Спасибо.
приношу Малхазу свои искренние извинения и не менее искренние поздравления !!! :vo:

Re: О финале!
 

Что значит не стал Чемпионом?? Смотрим таблицу офф. резов. Малхаз - Чемпион!!
Шевченко 1-е место финала не принимал участие ни в одном этапе формата ни в одном классе. Соответственно считается победителем только этапа-финала 2011. Но не Чемпом.
Малхаз принимал участие в двух этапах формата в 1500, на финал заявился в 4000. По решению оргов - полное чемпионство в 4000.

Re: О финале!
 

Пост 217.
Или мне два раза упасть на колени и убиться ап стенку головой ??? :shock::D

Re: О финале!
 

Понял что ты уже не против Чемпионства Малхаза:notworthy::friends:. Мы просто по клаве стучали одновременно....;):yes3:

Re: О финале!
 

тот саб который от ГУ играл?:D

Re: О финале!
 

пробывал у себя , и понял одно что не верю что саб от гу играет)

Re: О финале!
 

Я лично тоже не верю. Но не высказываюсь о том, чего не слышал. Возможно, что космические недосягаемые пришельцы там все порешали со своими космическими технологиями:notworthy::notworthy::notworthy::
:meowth:

Re: О финале!
 

ничего смешного не вижу! :no:
сам слушал эту систему и с уверенностью могу сказать, что она действительно играет, да ещё и как!!! :ga:
не зря он первый в своем класе.
сабик правда двигается на пару милиметров но благо 15 дюймов + высокая чуйка + большой ящик = результат! конечно очень большой громкости нет, но вполне хватает.
и такое ощущение возникает, что он не в багажнике стиит а под капотом.

я в свое время тоже пробовал саб на 75 ГДН (и не только) от головы, получалось. главное всё грамотно сделать!

Re: О финале!
 

Я уже писал- от головы, тем же мастером, на соревнованиях СПЛ клуба, в Херсоне, на 12, -132 ДБ.
Еще- этот мастер ставит грузовик коньяка против ящика, что в системе ничего не твикано, не накручено и т.д.
Теперь товарищи умники насчет громкости- покажите в ПРАВИЛАХ - какой уровень громкости называется -"ТИХО" или "ГРОМКО". Желательно в цифрах.
Саму выдержку из ПРАВИЛ я приводил, так,что если система не играет для меня - судьи достаточно громко- то и не получает максимальных оценок. И все это- согласно ПРАВИЛАМ !

Re: О финале!
 

так разве я против? я ж только ЗА :D

Добавлено через 39 минут
ты очень сильно заблуждаешься.
это ОГРОМНАЯ проблема.
методика одна, па не у каждого своя.

иначе как готовиться участнику? сегодня к тебе с "уникальной методикой" а завтра к другому уникальному?

Серега, извини, но ты бредишь.

Re: О финале!
 

Да нет, уважаемый. Слово "идеальные" вообще малоприменимо к соревнованиям, где присутствует субъективный человеческий фактор.
Неизбежны какие то вопросы или противоречия. Но если они решаются вовремя на площадке и не приводят к переписыванию официально озвученных результатов, передаче-замене кубков за занятые места и т.п. - то это хороший или оч. хороший этап, что уже само по себе отличное достижение для любого организатора!

А вот то, что участники или зрители (но не организаторы или судьи)после этапа находят грубые ошибки, которые приводят к существенным перестановкам призеров - ну никак словом идеал назвать не получится!

ПС... а как вы тогда назовете этап в котором вдруг не произойдет ни одной ошибки или спорного момента?:maybe2:

Re: О финале!
 

Динамические головки не "выдерживают звуковое давление" , они его создают. Это их главное предназначение.
Повторяю вопрос: Что такое динамический диаппазон?

Добавлено через 5 минут
Вопрос второй: при какой электрической мощности динамик с чувствительностью 92 Дб\Вт \м сможет развить звуковое давление 120 Дб на расстоянии 1м.
Наводяций вопрос: На сколько Дб возрастает звуковое давление при удвоении электрической мощности на динамической головке?
Пока ты не ответишь на эти вопросы разговор с тобой продолжать не вижу смысла. Для понимания тебя, я хочу убедится в твоей компетентности , хотя бы в технических вопросах. Пока я её не вижу. Пока одни слюнявые пузыри. Потомы ты не понимаешь меня , а я тебя.

Re: О финале!
 

по простому ДД - это диапазон между самым тихим уровнем и самым громким. :yes3:

а теперь вопрос на засыпку к Телюку и Куряке: чтобы оценить верхнюю границу ДД вы слушали громко? с этим все понятно.

а как вы оценили нижнюю границу? признайтесь честно, кто из вас на роке крутнул громкость вниз? ну чтобы оценить где начало диапазона?
а вдруг там на тихом уровне сплошные шумы? :D

Re: О финале!
 

Вообщем, читал я читал... Может не нужно учитывать оценок гостей в общей сумме баллов, а то получается при всем объективизме оценивания все решают оценки гостя.
А оценки гостей считать отдельно... Например, лучшая звучащая машина класса или всего соревнования - награждается отдельным дипломом. Как-то так... Имхо.

Re: О финале!
 

а ты не удосужился посчитать как влияет 1(один) судья на остальных 4(четырёх) судей? Посчитай, тебе откроется много нового... а потом сравнишь как влияет гость на 5(пять) судей... а так всё что ты написал - БРЕД

Re: О финале!
 

Если быть еще точнее - то это отношение самого сильного к самому слабому сигналу и - главное!!!! (обязательно в рамках заранее заданных искажений).

но Куряка этого не знает, и упрямо считает, что динамический диапазон - это тупо умение системы играть громко:D
Если он сейчас заявит, что на роке при уровнях 120Дб может в диапазоне 60-200Гц отличить 1% искажений от 2% (т.е.существенное ухудшение в 2 раза) то я начну сбор денег ему на памятник. (благо судя по аватару с формой памятника даже заморачиваться не придется!):D

Re: О финале!
 

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка.

И разница в 1%- это разница в одну сотую а не в 2 раза (50%).

Re: О финале!
 

У меня создается устойчивое впечатление, что уровень вашей подготовки в АЗ четко соответветствует манере Тыканья, оскорбительным выражениям и неумением вести культурную полемику на форуме:duren:

Вы постоянно "путаете педали" в дискусии.
Я не судья формата!
Я нигде не высказываю и тем более не навязываю свое понимание звука и методов его прослушивания.
Полемику в этом посте веду исключительно в рамках принятых правил АЗ формата.

А вот вы, как действующий судья и в официальной ветке формата, мало того, что несете теоретическую ахинею, так еще и навязываете участникам свое личное понимание методики судейства и критериев правильного звука.

Я не раз посещал АЗ соревнования разных форматов в Харькове, Донецке и Белгороде. Приходилось слушать машины Иваныча, Суходола, Кичука, Корецкого и т.п. И разумеется услышав их работу я вполне могу себе составить мнение об их профессионализме...
Судя по постам, их взгляды разительно отличаются от ваших.

Внимание вопрос: кто когда и за какие заслуги считает вас опытным человеком в АЗ и считает ли????? Чем, кроме форумной болтовни вы можете обосновать или продемонстрировать свой профессионализм???:notknow:

Re: О финале!
 

Юра, при всем уважении, 1% и 2% это разница ровно в 2 раза.
так же как и разница 5% и 10% или 30% и 60%

а по поводу громкости, я там выше в сообщении 229 вопрос задал:
а был ли мальчик (слушали ли тихо)?

с нетерпением жду ответа.

Re: О финале!
 

Ну так вернитесь к практике:D
Вы же судили эти машины? Адресую вопрос к вам:

А одному судье нет?????:notknow:

Re: О финале!
 

Почему - по качану. Чего Вас так это заботит, за что переживаете???
Вы не участвуете в соревках формата ни сами, ни машины не выставляете.

Re: О финале!
 

Вадим, мальчик был ! Разные системы были. Были и те , которые были " грязными"на любой громкости. Были и те, которые оставались "прозрачными" на малой и большой громкости.

Добавлено через 6 минут
Для непонимающих ещё раз http://www.ptc73.ru/sluh.shtml . Это относится ко всем , независимо от региона и страны проживания. Не считайте, что вы какие-то особенные и к Вам это не относится.

Re: О финале!
 

Вадим, все гораздо проще, чем ты думаешь.
1)Есть один для всех судей и участников судейский диск. Диск превосходный, по нему очень легко судить. Как готовиться участнику??
Элементарно: его машина должна отыгрывать все что есть на диске.
Кстати уровень качества звука участника я слышу уже с 1-го трека.
2)Моя метода проста как двери: я не слушаю в машине участника ничего, кроме судейского диска. Что ж тут проблемного ???

Re: О финале!
 

Все, все! К вам вопросов больше не имею!
Нормальный и исчерпывающий ответ действующего судьи на конкретную ситуацию судейства класса!:vo:

ПС... думаю, стоит вашу фразу внести в оф. правила формата, как универсальное пояснение к любому вопросу методики судейства:D

Re: О финале!
 

Куряка судил меня с 2002 года. У него за плечами судейский опыт в разных форматах огромный. Я считаю его опытным человеком.
У него на работе в магазине "Музыка в пути" давным-давно стоит прекрасное стендовое оборудование, позволяющее оперативно прослушивать разное железо.

Re: О финале!
 

Вадим, я слушал. Я начинал с выставления уровня громкости. Для себя я определялся по 3 треку. Потом уже в процессе судейства при разрешении участника- крутил ручку.

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

Re: О финале!
 

Всем Привет.
Убил кучу времени на прочтение предидущих постов.
Хочу высказать своё мнение по поводу споров о громкости звука в авто.
Лично я слушаю музыку по разному. В основном это средний уровень,но когда хочется драйва уровень выше среднего ближе к максимуму.Иначе мой любимый AC/DC уже не он.К слову очень мало моих заказчиков прислушиваются к звуку в машине ,хотя есть и такие.Это их машина и их же выбор.
О соревнованиях и настройке машины могу сказать только то ,что проще настроить машину на невысоком уровне тем самым прикрыть некие косяки в системе.Нормальный инсталер об этом знает и умело пользуется.Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.
Участник на площадке должен быть готов ко всему и к тихо и к громко.
Важно чтобы всё было в рамках правил.:ga:

P.S.Я за мощный и неискажённый саунд только так я могу получить удовольствие и драйв.Это моё личное восприятие которое я никому не навязываю и не оспаривю чужих мнений.:ga:

Re: О финале!
 

Ребята есть очень простой выход из ситуации как судить" ГРОМКО или ТИХО" ," ТИХО или ГРОМКО",где ж правельно? Тут четкая палавина" за" другая " против" .
Вспомним урок физкультуры где мы на время сдавали спринт и кросс ,кто то быстро бегал спринт а плохо кросс и на оборот, а кто то хорошо всё бегал.
Так получается ,что нужна выставлять одни оценки на тихом уровне и одни на высоком уровне, и усё будет честно и никому не обидно. Только нужно определиться на каких дб судить тихо а на каких громко. Типа вот так как то может решится этот спор.

Re: О финале!
 

Нет! Это называется отношением относительно 100%:D
А вот разница между 1 и 2% (о которой выше велась речь) - это как раз в 2 раза:)

Добавлено через 3 минуты
Т.е. если 1-2 судьи, слушают явно "не как все" судьи формата, то давайте переписывать правила и методику судейства?????
Не лучше ли доработать для понимания участниками методику судейства и подготовить весь судейский корпус по общим критериям и стандартам???

Re: О финале!
 

Игорь Воликов оказался смекалистей

Re: О финале!
 

Опять двадцать пять. По общим критериям и стандартам можно отсудить технические треки ( ширина, высота, глубина и т.д.) и тоналку. Остальное ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ http://www.ptc73.ru/sluh.shtml

Re: О финале!
 

Т.е. судя вашей логике, человек который много и часто ест может адекватно отсудить конкурс поварского искусства????
Мне кажется логичным увидеть в жюри людей, как минимум умеющих готовить, а лучше - умеющих готовить куда лучше оцениваемых конкурсантов:no-no:

Re: О финале!
 

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко :D

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

Re: О финале!
 

Body, а как это "правильно" ? Вот был в гостях Скрипка- не понравилось его судейство. Был звукорежисер- тоже не то. Пригласили дирижеров, с мировым уровнем- опять не то ! Как же нам судить ? На кого ориентироваться ? Ага- ура, есть такие уважаемые люди- говорят надо судить тихо. Хотя "тихо" это "скока" ? Вот в ЭММА был трек и была методика выставления громкости. В SQ такого пока нет. Но в ПРАВИЛАХ написано- и тихо и громко, поэтому и слушаем так, как хочет конкретный судья.
Будет методика оценки громкости- как в ПРАВИЛАХ напишут- так и судить будем. В ЭММА же судили прислушиваясь. Потом народ взбеленился- начали громкость повышать...........

Re: О финале!
 

Игорь нервные клетки не восстанавливаются,а помоему ты их уже немало потерял.
Остынь ваш спор ни о чем,никто никому ничего не сможет доказать ввиду архи серьёзной заинтересованности в своих точках зрения.
Все опытные автозвуковики прекрасно понимают чем обусловлена недостаточно высокая громкость системы.

Re: О финале!
 

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Re: О финале!
 

Это уже было. Как по мне так логика в этом была. Хотя мне лично некторые диски судей не нравились. А вопли "как же бедный участник будет настраивать систему?? Чтобы система играла все на свете???"
Решили что нужен единый доступный всем желающим поучастовать тестовый судейский диск. Диск прекрасный получился, по нему легко судить. На практике удостоверился. Спасибо нашим друзьям из Риги Вилли Стродс и Юрис Виллерс.
Участник должен так настроить свою систему, чтобы любой трек с диска мог достойно звучать. И все призеры во всех классах наглядно очень достойно это показали.
Александр, про Вашу машину я могу сказать что мне очень понравился звук. Я не ожидал в "девятке" услышать такой уровень.

Re: О финале!
 

Вот как раз в вашем вопросе (а как правильно?) и есть суть проблемы. Правильно - это то, что прописано в правилах и методике судейства. Правильно - это когда все 5 судей укладываются в рузумную разницу баллов при судействе одного участника. Разумную именно на уровне субъективности каждого судьи, что нормально.
Но ненормально, если судьи исповедуют противоположные методики судейства, ставят катастрофически противоположные оценки одной и той же системе, исповедуя свой личный подход, никак не описанный или подтвержденный действующими правилами. А когда нет аргументов объяснить отличия своих оценок от других коллег-судей то финальным акордом звучит:
Почему???? А по-кочану!:D

Re: О финале!
 

Юра, из ответов Теплюка у меня сложилось прямо противоположное мнение: его абсолютно не волнует как там система играет тихо.
Юра, я уверен, что ты понимаешь суть проблемы, объясни Теплюку.

и вообще, отыграть тихо в реалии гораздо сложнее чем отыграть громко (не экстремально громко конечно)
чуть добавил и мидбасик проснулся и т.д. и т.д.

господа судьи, вспомните свои оценки участникам в оценке линейности, например в ИАСКА. в 80% случаях оценка за линейность на среднем и высоком уровне громкости выше оценки на низком.
в ЕММА в оценке спектралки практически всегда оценка за высокий уровень громкости на 1-2 балла выше оценки за низкий уровень.
вам это ни о чем не говорит?

и кстати, если технические треки одни и те же для всех судей, то каким образом в оценках за тех. параметры сцены и локализацию/фокус оценки порой различаются на 3 балла из 10?

Re: О финале!
 

Вадик , согласен, 105 ДБ это громко, особенно громко когда это непрерывный сигнал, или музыкальный сигнал с малым пик фактором. Если считать, что пик-фактор музыкального сигнала доходит до 12-20 Дб, а в некоторых источниках указывают и 25 Дб, то при средней музыкальной мощности 100 ДБ ( средняя громкость рок концертов), пиковые 120 не являются чем то необычным и губительным для психики и здоровья ушей. Не нужно путать звук взлетающего самолёта с давлением 120 Дб и удар барабана с давлением 120 Дб в пике. Та разговор даже не о 120 Дб в пике на музыкальном сигнале, это идеал , или недостижимый идеал, или шутка, не знаю.. Разговор о том, что некоторые системы и 105 Дб в пике не дают. Конечно-же, я не могу точно сказать, есть ли в машине эти 105 Дб или нет, но , если верить источникам из интернета, 105 Дб , это уровень очень громкой музыки в составе БСО при прослушивании из зала. Я эту громкость очень хорошо знаю и помню. Редко в машинах есть такая громкость. Про громкость в Коктебеле возле сцены - она существенно выше громкости БСО в кодах в зале прослушивания.

Re: О финале!
 

Serg Teplyuk, Спасибо за отзыв. Машину буду дорабатывать, проблема с мидбасом есть, согласен со всеми судьями. Есть ещё и непонятные для меня вопросы?

Re: О финале!
 

Непонятные для меня вопросы, см. пост 132 и 162. Стоит ли мне что то менять там?

Re: О финале!
 

Юра, это настолько элементарно и понятно абсолютному большинству участников, что они как-то даже интуитивно сами стараются строить полноценные системы. И не только не возражают против того чтобы добавить мощи по желанию судьи, но даже сами предлагают навалить!!! Чтобы судья оценил возможности системы.
Но всегда найдутся парочка таких умных типа VVV и BODY чтобы попытаться все свести к негативу: "ой как все не идеально!! ой как все запущено!!
Ой какие проблемы! Ой как хреново участникам!!"
Хотя на самом деле финал просто зашибись. Я действительно был в шоке что судейство началось около 12.00. Но в 20.30 успешно закончилось. Просто мегареспект всем судьям!!
VVV и BODY : вы вместо того чтоб тут разглагольствовать приехали бы на этап и показали мастеркласс - так как это сделали все призеры во всех классах, а потом имели бы моральное право рассуждать о проблемах судейства. Либо записались бы в судьи формата, посудили этап а потом бы отвечали на вопросы участников, почему вы такие херовые и глухие судьи. Тогда бы тоже имели моральное право говорить о проблемах.

Re: О финале!
 

[ Правильно - это когда все 5 судей укладываются в рузумную разницу баллов при судействе одного участника. Разумную именно на уровне субъективности каждого судьи, что нормально.
Но ненормально, если судьи исповедуют противоположные методики судейства, ставят катастрофически противоположные оценки одной и той же системе, исповедуя свой личный подход,


Ни для кого не секрет .что машина как настроена .так и воспроизводит музыкальный материал которй к слову у каждого из 5 судей в рамках оф диска разный вот и выходит.что на одной настройке машина по разному отыграет разные стили может отлично справится с джазом а на роке развалиться в хлам.Если настройки от судьи к судье менялись то это не одна и та же система.а одни и те же компоненты в одной машине.Вот Вам и разница в оценках судей.

Re: О финале!
 

Вот моя мысль:
Есть 5 (!!!!!) секций - и каждую надо слушать так, как её надо слушать.
Так как по этим 5 секциям оценивается только удовольствие от прослушивания!!!! Для громкой прослушки у нас есть рок и модерн, для тихой прослушки у нас есть другие академичные жанры.
Никто не говорит, что тоналку или сцену надо судить на такой же громкости как и рок....
Вот дорогие участники (слушающие рок) на какой громкости вы получаете кайф от рока с своем авто?

Re: О финале!
 

Сложные формулы , для залов. Для динамиков в ближней дистанции( наш случай), можно считать просто: удвоение подаваемой мощности даёт прирост в звуковом давлении на 3 Дб.

Re: О финале!
 

А что, все судьи должны ставить одинаковые оценки? Я всего лишь написал, что решающюю роль играет оценка гостя. И чего Вы мне так сразу тыкаете?

Re: О финале!
 

Согласаен. Так и было.

Re: О финале!
 

Как решающую роль может играть оценка гостей если у гостя максимальная 100 баллов, а у судьи 135 баллов? Вы вообще думаете что пишете? или так, для счётчика сообщений?

Re: О финале!
 

Макс, ты же сам писал про твое посещение органного зала. Забыл?? Орган слушать тихо - себя наказывать...

Добавлено через 19 минут
Mavast, Вадим!! В чем корень проблемы гостей и как он отражается на участнике???
1)Каждый судья судит по судейскому диску и должен хотя бы ответить за каждый свой балл перед участником. Участник видит что его судят именно по судейскому диску. Прислушивается к советам судьи.
2)Гость это человек который ставит баллы какие захочет, за что захочет, и слушает что хочет. Т.е. это абсолютно никем и никак не контролируемый никакими нормами индивидуум который ни за что не отвечает. Впомните, каких только у нас гостей не было !! Дирижеры консерватории Народные артисты Украины уважаемые люди судили меня в Черновцах - я просто ржал от такого судейства....Как можно прислушиваться к советам гостей, которые тут сегодня есть, а на другом этапе будут другие ??? При этом они ни хрена не понимают в теме автозвука!! При этом оценка гостя зачастую оказывает реальное решающее значение на успех участника. Единственные толковые гости что были в теме - это Дядя Саша и Артем ARRT. Так пусть идут в нормальные линейные судьи формата и отвечают за свои оценки по судейскому диску.
В этом сезоне оттарабанили все по правилам. На следующий год надо очень хорошо подумать насчет института гостей и влияния его на судьбу участника.

Re: О финале!
 

Ну, некоторым участникам действительно невесело, а главное - НЕПОНЯТНО!!!
Заметьте, ни я ни VVV нигде не обмолвились, что машины должны звучать именно тихо и повышенные уровни на агрессивных стилях - это зло! Вопрос насколько адекватно их повышение?
Почему Нигуриани при судействе медерна (энергетически не менее требовательный жанр чем рок) ставит 11 и ему вполне хватает уровня системы для адекватной оценки. А вы ставите 2 и объявляете систему "слабой, немощной и неинтересной).
Если бы оценки были 5 и 8, например и пояснения похожими - это одно. Но при ваших оценках у участника возникает ощущение, что кто-то из судей попросту не в адеквате.
Вот я и пытаюсь выяснить кто и почему:no:
Абсолютно уверен, что можность системы здесь вообще не при чем!

Ну хорошо - вы вроде как приехали на этап и показали своей системой "мастеркласс".
Как по-вашему? Уровня вашей системы в наиболее простом классе уже достаточно, чтобы разглагольствовать о судействе?:D
И как тогда определить уровень системы Куряки? Он то разглагольствует больше всех!

Re: О финале!
 

а моё мнение что как раз эти "гости" это изюминка формата

Re: О финале!
 

Вадим, гости это прикольно и изюминка формата ,тут походу недовольствие , что их оценки на 5 умножаются .

Re: О финале!
 

Может Вы не в курсе, но у меня лично было немало дорогих систем за последние 10лет. А так же большой многолетний опыт работы с системами клиентов. Один из недешевых вариантов для знакомства
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9417

Добавлено через 5 минут
Ну да, изюминка.
Просто следует хорошо подумать, чтобы эта изюминка правильно работала.
Например, изюминка в двух классах есть, а в трех классах нет - мое мнение что это неправильно. Это не прибавляет объективности формату.

Re: О финале!
 

Ну конечно тогда всё сходится и с вышесказанного следует что подав на динамик с чуйкой 90 дБ сигнал с магнитолы мощностью примерно 20 Ватт(закон Ома), на выхлопе получаем звуковое давление в 150 дБ:krutoy:.
:lol:
Правильно и я про то на фига нам та арихметика и её заумный формулы со всякими логарифмами и прочей дрянью. Всё же просто особенно у волшебника Сулимана по честному у него и без обмана:). Все понятно математики всю жизнь нас пытаются запутать они все рецидивисты я знал:meowth: :D

Re: О финале!
 

На мой взгляд без гостей не будет прикола.Ему либо нравится либо нет.
Думаю прфессиональный звукорежисёр работающий на живых концертах постоянно в теме слух у него натренирован и слушает он музыку а не совокупность прекрасных по себе т. е. отдельно в.ч. н.ч. и с.ч.Более того он не знает какой великий инсталятор делал ту или иную машину т.е. не заангажирован.Главное должно повезти с его профессиональными качествами .И с громкостью он тоже разберется т.к. находится на концерте на своём месте ,а не в метре от колонки.

Re: О финале!
 

Тем, кому непонятно: стоит сесть в машины призеров дорогих классов (просто машины - бомбы, ураган!!), послушать как играет у них музыка и потом задать самому себе вопрос - а что ж это за хрень такая, что у меня так близко не звучит??? А если и тогда будет непонятно, то других ответов искать не надо.

Re: О финале!
 

я вообще-то имел ввиду, что увеличение расстояния от АС вдвое снижает уровень примерно на 7Дб

Re: О финале!
 

+100500

Re: О финале!
 

Так был звукорежиссер на этапах. Не все были довольны.

Re: О финале!
 

Привет Серёга.
Значит не повезло с профессионализмом либо звукорежиссёра, либо недовольных звукорежиссёром
И ещё правильный звук реж понимает толк в распаковке музыкальных консервов с CD, кассет,флешек и пр.,т.к.в распакованном виде музыка должна быть максимально приближена к живому звучанию.

Re: О финале!
 

Привет. Ты знаешь где таких набрать, незаангажированных энтузиастов?? Которые будут кататься по этапам за 1000гривен зарплаты?? Из них вычитаем проезд-проживание-питание... Останется в кармане минус 1000 в лучшем случае...

Re: О финале!
 

Так может в консерватории что-то подправить(Жванецкий).
Если серьёзно то решить этот вопрос в силах орг-ов,тем или иным способом.

Re: О финале!
 

Получается, что судьи формата - заангажированные и меркантильные?

Re: О финале!
 

Желательно чтобы оба орга: Алексей Яворский, организовавший и проспонсировавший финал в Киеве, а также Максим Радомский как можно быстрее стали миллионерами!!!
И тратили свои миллионы на проживание, питание, проезд судей, гостей, да и участникам неплохо бы было приплачивать на бензишко:D:nasmeshka:...
Тогда бы были клевые всякие судейские тренинги в романтических живописных местах. Судьи бы натренировались как ставить одинаковые оценки (за неделю непрерывных тренингов это можно). Безумно дорожили своим статусом судьи. Проходили бы по конкурсу на должность судьи. А че, клевая должность: неделю живешь в хороших условиях, ешь-пьешь, проезд оплатили, всякие умные вещи слушаешь на тренинге от разных срециалистов (которым тоже все оплатили) - и все это за счет оргов:vo:!!
И при этом еще судье должны платить достойную зарплату, за то что он тратит время и отрывается от своей повседневной деятельности...
Вот бы тогда формат зарулил!! Мегакосмас!!

Re: О финале!
 

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! всем судьям без исключений за то ,что не смотря на финансовые трудности , вы призжаете и судите нас! Ещё раз Спасибо!!!

Re: О финале!
 

Хорошо что такие есть, какие есть. Других нет и взять негде.

Добавлено через 9 минут
Вот речь толковая!! Женя ты в состоянии оценить ситуацию в стране и мире:D:vo:. А есть немногочисленные люди (их совсем мало), которые всем недовольны. Такие всегда найдутся. Даже если завтра орги станут миллионерами и потратят миллион долларов на формат.

Re: О финале!
 

В большинстве своём нет,но случается иногда к сожалению.Причём я ничго не говорил о меркантильности просто своячество землчество на подсознательном уровне как в сторону завышения оценок так и занижения.Ещё раз подчёркиваю очень редко и далеко не все судьи.Большинство как раз профессионалы с большой буквы.Ни о каких материальных заинтересованностях судей мне ничего неизвестно.
Просто в погоне за балами звук превращают в собирательство очков т.е. спорт в чистом виде не могу сказать,что это плохо,тоже надо уметь!!!!!.А гость(если я правильно понял идею формата) должен судить ЗВУК т.е. МУЗЫКУ вот я о чём.

Re: О финале!
 

все как обычно, Теплюк все свел к баблу :D
Серж, мне тебя так жалко, бедный ты несчастный, я сейчас разрыдаюсь :yes3:

так не езди раз дорого, в чем проблема?

Re: О финале!
 

просто +1

Re: О финале!
 

Серёга помнишь как это было на эмме 2001,2002,2003 года Судейский семинар на 2-3 дня с сертификацией.Потом приезд судей за день до соревнований разбор предидущих полётов +повторенье-мать ученья.
И соревнования на 3-4 дня.Деньги считали но не так как сейчас.Ездили за другим........
Время тогда было другое сейчас так не получится так,что присоединяюсь к пожеланиям оргам стать милиардерами пусть даже в гривнях.

Re: О финале!
 

В разговорах о судейских тренингах и методиках, никто не замечает ошибок судей, которых быть не должно по определению:

Судья Корецкий за последние три этапа, допустил три ошибки в выставлении оценки жестко регламентированной правилами формата

цитата из правил:
Тональная точность (максимум 50 баллов. Шаг 1 балл)
1. СНЧ(20-80hz) 1-10 баллов.
2. НЧ(80-200hz) 1-10 баллов.
3. СЧ(200-3000hz) 1-10 баллов.
4. ВЧ(3000hz+) 1-10 баллов.
5. Стыковка спектральных полос 1-10 баллов.
Шкала оценок за тональную точность:
Отличное, реалистическое звучание - 10 баллов;
Очень хорошее звучание, почти отличное – 9 баллов;
Хорошее звучание, почти без ошибок – 7-8 баллов;
Среднее звучание, некоторые ошибки – 5-6 баллов;
Плохое звучание – 3-4 балла;
Невозможно слушать – 1-2 балла.

Каховка класс до 1500 Меркулов оценка за СНЧ 0 баллов (ее не может быть согласно правил)

6. Локализация суббаса 0, 1 или 3 балла:
отсутствие локализации суббаса сзади - 3 балла;
мелкое присутствие локализации суббаса сзади - 1 балл;
грубая локализация суббаса сзади – 0 баллов.

Черновцы - класс до 1500 Жаворонков локализация СНЧ 2 балла (ее не может быть согласно правил)

Киев класс до 1500 Новик локализация СНЧ 2 балла (ее не может быть согласно правил)

Возникает вопрос к судье: с первой попытки правила выучить не удалось?!!!!!

З.Ы. Утром, перед проведением финала, в разговоре с этим судьей, я обратил его внимание на эти ошибки. Что еще нужно сделать чтобы судьи выучили правила, или хотябы подсматривали в них при выставлении оценок.

Re: О финале!
 

Та да что-то бред получается, типа согласно оценок студий в вашей машине очень слабо выражен СНЧ(20-80hz) диапазон, за-то локализация от него мама не горюй :nasmeshka:
локализация- (от лат. localis - местный, locus - место), отнесение чего-либо к определенному месту; ограничение места действия, распространения какого-либо явления, процесса, напр., локализация пожара.

Re: О финале!
 

но при всём этом Корецкий один из самых адекватных судей всех форматов, и так думаю не только я один

Re: О финале!
 

У Каждого участника была анкета, которую просили заполнить и здать в офис!
Сдали только половина...
И могу сказать (т.к. речь была о Теплюке), что 90% оценок Теплюка - 5, остальные 10 - 4.....
Почему все пишут только на форуме???? Почему не заполняем анкеты????? огромная благодарность тем кто заполнил и адекватно оценил судью (а не поставил 5 баллов в ответ на хорошие оценки???)
Судья судит Вас жёстко (не ставит Вам максимум) почему, если есть притензии, вы поставили ему Максимум???????
Эти ж анкеты для развития - федерации...
А то сейчас получается такая штука:
По словам и анкетам участников - судья Теплюк 5 баллов
По текстам не участников, а просто обитателей форума - судья теплюк 2 балла (которые никакого отношения не имеют)

Re: О финале!
 

Я свою сдал

Добавлено через 1 минуту
Факты упрямая вещь, правила для всех одинаковы.

Re: О финале!
 

Я видел, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Всё адекватно и правильно, делаем выводы ;)

Re: О финале!
 

дело не в жесткости или низких оценках а в адекватности судейства без объяснений типа " а мэне просто не прэ"

Re: О финале!
 

Макс, кстати, в результатах финала у Меркулова (до 1500) забыли поставить одну оценку, хорошо что на результат она не влияет, но все равно не порядок, нужно исправить.

Re: О финале!
 

:D Ну ты и волшебник :out: При одном вате отдача будет 90 Дб на расстоянии один метр. Прми двух Вт- 93 Дб, при 4-х Вт - 96 Дб, при 8 - 99Дб, при 16 Вт - 102 Дб пикового давления, плюс 1...2 Дб от правого динамика - вот и получаем 104 Дб в опредёлённом диаппазоне частот. Минус 60 Дб фонового шума. Остаётся 44 Дб динамического диаппазона.
Получаем, что и звукового давления и динамического диаппазона хватает для комфортного и детального прослушивания произведений Вивальди, или джазового трио (динамический диаппазон громкости 30-40Дб). Это конечно грубо, но где-то рядом.

Re: О финале!
 

Корецкий вообще прикольный дядька, за ширину сцены уверено ставит единицу:D При этом Петровский 5, Погребняк 4....... :D

Re: О финале!
 

Имелось веду то что цитируемое сообщения не совсем полное.;)

Re: О финале!
 

Намек понял, так они используют акустику с чуйкой под 100 Дб и подводимой мощностью до 1 Квт. и на выходе получают 130-135 Дб звукового давления на 1 метре. Понятно, что и этого мало, Но здесь на выручку приходит ещё две колоночки и компенсируют твои 7 Дб. Если нужно компенсировать ещё 7 Дб , добавляем ещё 6-ть колоночек и т.д.

Re: О финале!
 

Долго читал!! Много написано!:)
По поводу организации, действительно, твердая 4!! Молодцы!
По поводу судейства: No comments!!! Без новостей!!!!:lol:
По поводу Грандис: (я думаю, что все знают, что я имею прямое отношение к этому авто).
Серега Теплюк: После твоих комментов, я допускаю два варианта:
1. У нас с тобой радикально разное понимание о качественном звуке в авто
2. Ты , по каким-либо причинам, не можешь адэкватно судить мои машины.
Первый или второй вариант, без разницы! Я не в претензии! PEACE!:)
По поводу громкости: Я опытный участник, и естественно у Грандиса есть настройка под Куряку/Теплюка, и поверьте "валит" чисто и без срача, мама не горюй! И громкость участник (на этой настройке) разрешает крутить до -4 (0 -- это max у Алпайна)! А если еще саб "навернуть" , то 130-135 дБ ---- ЛЕГКО!!!
Но тем не менее..........
По ходу, я катастрофически отстал от современных (точнее провозглашаемых здесь) принципов качественного звука. Точнее , я не хочу пытаться сделать концертную площадку из авто!! С этим успешно справляется Виталик Страдивари!!
Всем привет!!!:) С удовольствием забухаю с вами (как с Юрой Инстом, душевно, с его прикольными военными консервами и всяким хитростями)!!
Но, такой формат, точнее , такой подход к звуку/судейству, НЕ МОЕ!
Я ПАС!:D

Re: О финале!
 

...... а также насчёт института судей и влияния КАЖДОГО судьи на судьбу участника :D

Re: О финале!
 

Обьясните мне пожалуйста на что влияет оценка гостей?
Может они вобще не нужны на площадке?:nasmeshka:
Я лично прислушивался только к рецензиям судей.
Ивобще мне все понравилось. Организация хорошая.
Всем организаторам и судьям большое человеческое спасибо, особенно было приятно услышать мнение о моей системе от Суходольского Александра.
Пришел,послушал,обьяснил,ушел.
Хотелось бы посмотреть копии протоколов так как там написаны, недочеты в системе, сейчас уже всего не упомниш, кто че говорил.

Re: О финале!
 

Вот именно !!!!!!!! То есть - полная анархия, никакой методы, никакого предсказуемого результата, никакой стабильности ...... Шо хочу - то и верчу.
Ну и, с какого перепугу, ПЛЮСОВАТЬ оценки гостя да ещё с коэффициентом 5 ??? :shock: :wall:
Остался при своём мнении - гостям отдельную чашку и вперёд.
пс Кстати, почему это на награждении всем (ну почти всем :D) судьям были подарки от парфюмеров а гостям нет? В очередной раз возникает вопрос - гости что, не судьи? Тогда зачем плюсовать в офрезы их оценки? :nasmeshka:

Добавлено через 3 минуты
Серж! Скрипка уже разбирался в том году с громкостью - со свой привычной стороны, в метре от колонки :D

Re: О финале!
 

Гости не нужны, да и судьи тоже. Они своими оценками только позитив портят.:D

ЗЫ. гости от судей в теории должны отличаться только тем, что не сдавали экзамен на судейство. А на практике, ни чем от судей не отличаются.:yes3:

Re: О финале!
 

Боря , какая метода, стабильность и предсказуемый результат может быть у гостя?. Я Вам удивляюсь. Чему Вы собираетесь научить и какую методу представить человеку с двумя консерваторскими , или специализированным образованием звукорежисёра?.:ga:

Re: О финале!
 

:D А Вы уважаемый "Arrt" что хотели услышать, сидя с правои стороны в машине я просто не понимаю.

Re: О финале!
 

Что такое? Отчетность нарушена? Не переживай ты так, никого не обидели. Просто не все любят лезть на сцену. :)

Re: О финале!
 

Есть такая народная примета: если тоналка на пассажирском сиденье (в проц. системе) лучше, чем на водительском - значит настройка - г-но.:secret:

Re: О финале!
 

Игорь, я никого и ничему не собираюсь учить - тем более человеков с двумя канцерваторными абразованиями.

Мы (и,заметь,не только Мы) просто пытаюсь донести, что звукореж/дирижёр и прочие композиторы - весьма и очень далеки от ОЦЕНКИ ЗВУКА в автомобиле в силу специфики оценки.
Потому и остаюсь при своём мнении - оценки гостей в сад, отдельный Чашка рулит.
Спортсменам (настоящим спортсменам) - оценки гостей пофиг ( так же как и их мнение ), правда уж очень влияет на расстановку сил - а это уже настоящих спортсменов напрягает.
Нах тогда - какой нафик Финал Европы если ....... почитай все 30 стр. заново......

Re: О финале!
 

:lol:
Готов поделится с гостями своей парфюмерией.
по 25 мл. на брата.

О вашем секрете больше никому не скажу.

Добавлено через 4 минуты
+100

Re: О финале!
 

Ну, насколько можно судить по протоколам, на допустимые шкалы оценок не обращают внимание многие:

класс анлим: за вовлеченность, пространств. ощущения и динамику допустимы оценки 2,5,8,10,12
Судьи Петровский, Нигуриани, Семагин ставят участникам и 9 и 11 баллов. Как это согласуется с правилами?

Оценки за высоту сцены правила допускают 0,2,4 баллов.
Бобов, Казначеев и Суходольский ставят некоторым участникам по 3 балла...
Боюсь, если поискать, то и других примеров наберется немало:no:

Вопрос наверное не в том, что бы еще сделать для подготовки судейского корпуса.
Актуальнее - сделать хоть что-то?

Re: О финале!
 

Фига се :shock:
Как это не нарушена ??? :wall:
Вовку приглашали на сцену за 13-тым дипломом, Юлю Хить - тоже, а данецких даже.....типа не видели, хотя мы и стояли в 5-ти метрах от сцены :D
Где мой заслуженный диплом за 6-е место ??? Я тоже регился и ....даже был на площадке... :nasmeshka:

Re: О финале!
 

Борь, вот с твоими словами насчет гостей- про отдельную чашку- согласен полностью. А вот про оценку звука в автомобиле- вот тут меня напрягает.
Мне очень интересно мнение гостя. Пусть это будет Скрипка, или как в Черновцах, или звукорежисера. Только гость должен быть на каждом соревновании разный. Пока я не понял, почему мнение гостя так разительно отличается от мнения судей. Что не так, что мы неправильно выслушиваем. Хотелось бы побольше разных гостей.

Re: О финале!
 

Это обьясняется только тем, что очень мало судей на площадке, а машин много. И вобще мне кажется очень трудно судить разные классы одновременно.

Re: О финале!
 

Ну, как-бы на тренинге в Черновцах, было принято решение о разрешении судьям ставить оценки с шагом в один бал. Поэтому и такие оценки.

Re: О финале!
 

Юра, да по одной простой причине - мнение гостя полностью устраивает,и то что на каждом этапе гость разный - тоже в кайф, но.......
оценки гостя - это его личное мнение, не в рамках оценки по Правилам (он их в глаза не видел!!!) на расстановку мест оно влиять не должно.

Добавлено через 3 минуты
Юр! Ну как бы в Правилах ЭТО не прописано и официального прессрелиза (дополнения) на офсайте не было.
Потому и задают участники законные вопросы - с какого хрена у меня 2 если градация 1 или 3 или 5 ???

Re: О финале!
 

Да при чем здесь количество судей или машин????
Каждый судья (надеюсь) читал правила и шкалы оценок.
Половина судят по правилам, другая - по ощущениям:)

Представьте - завтра выплывет ситуация, кто-то из участников, увидит несанкционированные оценки у себя или своего соперника в протоколе. Обоснованно захочет их оспорить согласно правил. Например в большую сторону. Тут же при пересчете баллов окажется что у него по итогам неправильное место.
И что тогда? Опять кубки тасовать туда-сюда или объявлять по 2-3 Чемпиона в классе?

ПС... вот нашел, класс 6000, Кичук А. оценка за высоту сцены 3 (судья Суходольский и Казначеев)
если, согласно правил поставить по 2 балла - то у него законное второе место.
если, согласно тех же правил поставить по 4 балла - то одназначно он - Чемпион. И никаких равных сумм баллов и двух Чемпионов в классе не было бы.

Re: О финале!
 

Недоработка.... согласен, надо было написать дополнение.

Добавлено через 3 минуты
Body, Ну вот как оценивать высоту если 2- это уровень торпедо, а 4 уровень глаз ? А ведь в хороших машинах высота- приличная и только из-за моего роста- ставил 3. И уж в самых хороших( по высоте естественно) ставил 4

Re: О финале!
 

:shock: Неужели с каждым этапом всё хуже и хуже? :shock:

Re: О финале!
 

Не думаю, что я компетентен в этих вопросах.
Но единственно верный ответ все же есть: ПО ПРАВИЛАМ!
0-2-4 Есть сомнения - берите оценку выше, с точки зрения доброжелательности и позитива к участнику. Недовольных вопросов гарантированно никто не задаст!:)

Иначе почему бы не появиться оценкам 3,5 балла, или 4 с минусом?:notknow:

Re: О финале!
 

Нифига ничего не хуже. Самое главное-в каком формате можно сразу выслушать мнение пяти человек ? Пусть Вы плюнули на мнение 2х из них, но мнение троих принесло Вам пользу. В других форматах свои плюсы, но в SQ мне очень нравится количество судей да еще + гость. Если строишь машинку- за пару этапов можно кучу полезных мнений набраться.

Добавлено через 2 минуты
Body, Я же сказал- в Черновцах было принято решение. То, что не вывесили дополнение- просчет, но т.к у Макса была свадьба на носу я его понимаю.

Re: О финале!
 

Мне больше всего понравился этап в Донецке. Там выгоняли по две машины на площадку для судейства, где были все судьи, и в течении получаса две машины были отсужены(такой разницы в оценках не было) Судьи не бегали по площадке и не искали машины, затем ещё и участников, да и сами участники затем были свободны. Наверное такого уже не будет. :(

Re: О финале!
 

Что-то участников, задающих эти вопросы, не набдюдается. Только "контролитующие органы". Я тоже ставил промежуточные оценки, при этом объяснял участнику почему и для чего это делаю -- где недовольные 2500 и Анлим, активнее протестуем!
Гость - классная находка формата, мое мнение умножаем и плюсуем.
По громкости - очередные 13стр не о чем, я сужу не громко, хотя могу, но тогда нужен большой перерыв между машинами, для адекватности - наверное старый стал;) , но, на счастье есть судьи которые могут, им, как говорят, Рэспэкт и Уважуха
PS судил одну машину (как обычно негромко) в которую после судейства сели с дочкой - попросила послушать суд.диск - так вот тут мы громкость и навернули, и не смотря на то что сидел справа подпишусь под всеми своими оценками в "удовольствии и тоналке" а может и повыше поставил бы.
Из этого делаю вывод -что если судьёй все машины судятся одинаково (громко, негромко) то и оценки их можно признать вполне адекватными.

Re: О финале!
 

Я незаинтересованная сторона, мне вроде как должно быть побоку.
Но на месте любого участника, недовольного своим результатом, я бы оспорил протоколы и результаты соревнований.
1. Даже государственные законы вступают в силу только после публикации Урядового Курьера, иначе для граждан это всего лишь информация для ознакомления.
2. Де юре, участник может быть оценен только по правилам с которыми он ознакомлен или которые доступны для самостоятельного ознакомления. Вы объясняли участникам, почему ваши оценки отличаются от требований правил? А другие судьи?
3. Если не ошибаюсь, организаторами формата не раз озвучивалось мнение. что никаких изменений по ходу сезона в правила вноситься не будет. И реально таки ничего на офсайте и не менялось:notknow:

Re: О финале!
 

:vo::+1::friends:

Re: О финале!
 

ОООООО!
так я мог выиграть...????? :lol:

1. 4х12 в стене на 37гц
2. 4шт усей
3. вч 8шт титановых
4. 8 мидоф......
150+ почти на любом музле......
:D
дайте чашку за сыку!!!! :lol:

Re: О финале!
 

Здесь не Гаагский трибунал! и изменения улучшающие качество судейства и формата будут вноситься когда это потребует необходимость.
Еще раз, где реальные недовольные промежуточной шкалой оценок? в любых классах!

Re: О финале!
 

Виталик,привет!
Про "смотрящих" - то была шутка :nasmeshka:
Как и вся ситуация в стране про Данецких :D
Ну тебе ли не знать в связи со ....своей страной ???

пс. В 2500 - все довольны, в Анлиме - тоже, к твоим оценкам в Анлиме вопросов нет, а если их нет даже у Суходола - это о многом говорит, в том числе и о том, что ты, в отличие от некоторых, в теме и как минимум читал Правила :respekt:
ппс. Пролоббируй промежуточные оценки в Правилах - вообще не будет вопросов. А пока - промежуточных оценок в Правилах нет, соответственно и в протоколах быть не может.

Добавлено через 4 минуты
Промежуточной шкалы не прописано в Правилах, в любых классах......
реально.....

Re: О финале!
 

vitaly, Может Вы ответите на мой вопрос
Хочется задать вопрос по протоколам, если я не ошибаюсь расположение и фокусировка и расстояние до Ц образа судилось по одному треку всеми судьями, да и ширину сцены тоже по саксофонам, почему оценки судей колеблются от 3 до 6 баллов, я систему не перенастраивал, посадка была у всех одинакова, тоже самое и с расстоянием до Ц образом и фокусировкой все ставят максимальные балы кроме одного судьи, это его не компетентность или предвзятость или ещё что то?
Посмотрите таблицу 2500 4е место

Re: О финале!
 

Не переживайте, опыт со временем прийдет, если конечно сами будете настраивать систему.:yes3:

ЗЫ парфумом гостей не обделили, паритет соблюден.

Re: О финале!
 

Привет!
Правила не читал;) промежуточные оценки сам и предложил!
ну не написали, но сказали и шо этого мало!
От себя -- даю честное слово -ТАК ЛУЧШЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: О финале!
 

Так ото ж ! И я о том же ! :friends::beer:

Re: О финале!
 

Руснак или Сычев ? какие именно оценки ?

Re: О финале!
 

Александр093, я могу ответить только за себя и если Вы и есть Сычев 4место 2500, то обяснения, уверен, с моей стороны были. Я уже не могу вспонить и прокоментировать. на будущее попросите после судейства судей с противоположными оценками еще раз присесть в машину и прокоментировать, понятно что результаты не поменяет, но ситуацию прояснит, может Вас чему-то научит может их:)
PS я в этот раз не услышал машин с "оторванным" от динамиков звуком, такая на мой ух была в Черновцах, все мои не многочисленные 5ки - это "чууууууууууууть лучше"

Добавлено через 3 минуты
не умею такие смайлы вставлять, но и тебе того же

Re: О финале!
 

Что еще хотел сказать. Огромный респект организаторам за праздник автозвука. Огромная работа в наши непростые времена. Видел каким пришел на пати Леша. Сказать что никаким- мало. Человек устал до предела.
Спасибо Вам орги.

Re: О финале!
 

Саша , твое решение понятно и , мало того , прогнозируемо .
На самом деле , еще на "брифинге" в Киеве , а позже в закрытой ветке , при обсуждении новых "улучшенных" правил обнаружилось , что все , что в методике оценки качества звука напоминает уже известные форматы - плохо и нужен свой Украинский велосипед с квадратными колесами . И спорить об этом пришлось с оппонентами , либо вообще не в теме , либо "гуру" не способными собрать хоть один играющий автомобиль . Этот сезон в плане судейства был таким же бардаком , как и собственно обсуждение правил и принципов оценки качества звука . Каким будет 2012 зависит от учредителей формата . Если без изменений , возможно и я помашу ручкой .
ПС. 2010 вытянули профи ЕММА и IASCA , спасибо мужики !

Re: О финале!
 

+10000000000000000000000000000

Re: О финале!
 

так что получается если маваст Вадим освободил 4-е место в классе 6000 , то те кто ниже поднялись на 1 место выше?

Re: О финале!
 

Ну вот складывается всё так как я и предполагал. :( С самого начала формата было сколько машин из Краматорска? Сейчас остался один и продолжать никакого желания нет. А жаль. :(

Re: О финале!
 

Ну и почему же не внесли?
законодательное оправдание каких либо действий "задним числом" - это не что иное, как фальсификация. И неважно, насколько добродетельна была цель.

Смысл вашего вопроса?
Если появятся, вы аннулируете результаты класса? У вас есть для этого полномочия?

Re: О финале!
 

Сейчас в Краматорск Тим 8 машин Краматорских :yes3:

Re: О финале!
 

А краматорских сколько? Я совсем не жалею о поездке на финал, мне не жалко потраченного времени, денег, я стал понимать смысл подписи у олддеда, понимаю Игоря Воликова, что систему нужно строить прежде всего для себя. А так всё хорошо начиналось. :(

Re: О финале!
 

:+1::+1: Он не просто устал. Он потратил свои личные наличные на то чтобы всем было интересно. Кому приятно, кому нет - как повезло. Абсолютное большинство - довольны.

Re: О финале!
 

Нет, просто попытаюсь обяснить преимущества такого подхода

Re: О финале!
 

Логика железная. Женя, именно так и никак иначе.:yes3:

Re: О финале!
 

Body, кажу, як учасник організаційного семінару минулого року, коли формували основу правил, і як учасник одного з етапів - з проміжними оцінками краще, Віталій правий. І серед учасників нема незадоволених. Хіба серед неучасників є, як бачимо.

Re: О финале!
 

это уже приятнее.

Re: О финале!
 

А Вы слышали отзывы этих участников? Я слышал уже на самой площадке.

Re: О финале!
 

Соревнования - это же не спа-салон, где клиенту хотят сделать лучше или приятнее? Любое судейство по измененной методике, не соответствующей действующим правилам - это грубейший прокол организаторов. И никакие оправдания судей не имеют ни малейшего смысла. Благими намерениями устлана дорога .... сами знаете куда:no:
Тем более непонятно, почему половина судей не использовала промежуточные оценки. Они что, не хотели никому сделать лучше?:D

Re: О финале!
 

Саша, скорее первый вариант. Если ты считаешь, что Грандис - это клево и пример для подражания. Побольше тебе таких клиентов.
Теперь по второму варианту.
Я не сужу твои машины с плохими оценками персонально чисто для тебя. Сам понимаешь, это будет не фуншуй, если я покривлю душой. Типа рука судьи другому судье руку моет. Я ставлю оценки не за красивые глаза типа "Привет Друг! Это твоя машина, или твой проект - да возьми тогда и получи от меня клевые оценки, даже если мне не прет!!" С такими претензиями как у тебя ко мне я могу спросить у Казначеева - "Сергей Максимыч, а может ты не можешь адекватно оценивать мою машину??? Ты ставишь мне оценки ниже некуда!!" Максимыч, это по каким таким причинам??
Поверь, что если бы Грандис (мне фиолетово чей это проект, твой или Васи Пупкина) мне понравился по звуку, я бы поставил максимум из максимума.

Re: О финале!
 

Мне вот интересно. Вам не надоело после каждого этапа разводить эту бессмысленную бузу?
Есть новый формат, со своими удачными нововведениями и естественно недостатками, ну так приезжайте, соревновуйтесь, тусите ...
К чему всё это словоблудие?
Ясно же, руководство отшлифует правила. Чего вы их всё время как котят мордой тычите?
Почему каждый считает своим долгом, обязательно всунуть свои пять копеек в ИХ правила?
Ну ежели вас не устраивает ИХ формат, так не приезжайте. А если уж приехали подставляйте своими машины под их мерило. Пускай даже, на чей то взгляд и кривое.
В конце концов, на них не сошелся свет клином. Форматов полно и на любой вкус. Ищите подходящий именно для вас.

Re: О финале!
 

Это нормальная традиционная фишка. При этом идет однозначно на развитие формата.
Единицы недовольных как шелуха автоматически сметается. Большее количество довольных вкуривают тему благодаря отзывам единиц недовольных . При этом главные недовольные тут - даже не участники и не судьи, и даже не посетители и не зрители. Они просто решили быть главными критиками не видя, не слыша, и не глядя. Из таблиц в нете высасывают проблемы.

Re: О финале!
 

Тогда ваш девиз: Хочешь немного побыть извращенцем? Съездий на ЭсКьюЧелендж.
Стремясь к совершенству, извращайтесь красиво. :D

Re: О финале!
 

неужели закрыли эту сральню.:nasmeshka:

Re: О финале!
 

менталитет.............

Re: О финале!
 

Вспомни 2008й ЕММА Львов. Ты поставил низкие оценки за ВЧ моей клиентской машине с бюджетом АНЛИМ (Беспалов Сергей, участвовал в ЭСКУЧЕ 2011 этап Черновцы). Ты сказал через пять секунд прослушки, что тебе "режет уши ВЧ". Что сделал мой клиент?? Задумался. И потом заказал и инсталировал новые пищи. MOREL, не дешевые. До сих пор слушает и радуется качеству. Если бы ты тогда покривил душой и поставил хорошие оценки ему за мои красивые глаза (типа твой клиент, Серега) - никому от этого счастья бы не было. В ситуации с твоим проектом Грандисом - аналогично. Система мультимедийная, масса настроек процессора F1 STATUS, что там мне включили - не знаю. Что услышал то и отсудил. По сравнению с призерами в классе анлим это была не крутая машина по звуку. Более того, я уверен что что-то перепутано было с настройками. Спичка на 17м треке зажигалась как будто в другой комнате. Центр сцены не в центре и размазан. Ни динамики ни атаки. Вольтметр показывал напряжение 11.9.
Если бы ты послушал машины призеров класса в финале - уверен что у тебя вопросов бы не было.

Re: О финале!
 

Александр093, У Вас хорошо звучит система в автомобиле. Для ежедневного прослушивания в дороге больше ничего не нужно там выдумывать. Мне понравилось.

Re: О финале!
 

Повторюсь: мне тоже понравилось. А на Ваши вопросы, Александр 093 , ответы будут даны. Я их знаю, эти ответы. Но тут не хочу раздувать или раздавать. Заметьте, что ситуация на форуме автозвука после этапа соревок выглядит достаточно стандартно: нужны какие-то жертвы всегда, надо кого-то порвать, покарать, уничтожить, найти негатив (а нахрена один позитив?? это не интересно!), разоблачить шпионов, вывести подлых шпионов на чистую воду, указать всем судьям (тем что ставили низкие оценки) на то что они глухие, неполноценные, непрофессиональные олухи..... А те что ставят всем подряд хорошие оценки - это довольно профессиональные продвинутые и т.д. клевые судьи!!
"Вот такая х**ня" !! (гр. Ленинград, альбом "Аврора").

Re: О финале!
 

А меня мид не порадовал совершенно... Саша, ссори...:notknow:
Это еще раз подтверждает,что на вкус и цвет... у каждого своя методика :)
з.ы. После каждого этапа одно и тоже.:skuka: СКУшно, беседы ниАчем.

Re: О финале!
 

Олег, я полностью с тобой согласен, мид нужно исправлять, и уже но пока только думаю об этом, скоро займусь.

Re: О финале!
 

Ну-ну. Ни о чем. Всем просто никак не интересно. Ни в Украине, ни в Белоруссии, ни в России, ни в Прибалтике. Подскажите: где интереснее развлекуха по автозвуку???
Порносайты не в тему советовать. Сам нахожу.

Добавлено через 31 минуту
Иваныч, не блатуй!! Помашешь ручкой или не помашешь - КРАМАТОРСК ТЕАМ тебе даже рассказывать не будет, куда пацаны ехать собрались!! На Эскуче они поедут как миленькие. Потому что видели финал ЭСКУЧЕ, кубки по 500 гривен и подарки. Понятно что ваших пацанов цифрами денежных знаков не удивишь. В жопу журнальчики и подарки. Не в этом фишка!! Но отношение к участникам самой организации финала ЭСКУЧЕ в Киеве (главный орг - Алексей Яворский, "Остров Звука") ко всем участникам не сравнимо на сегодняшний день ни с чем по факту!! И не только к участникам. Ты как судья, на банкете был?? Кушал и закусывал?? За чей счет??? За счет организатора. И зарплату получил от организатора. И я от тебя (и ни от кого) не услышал слов недовольства от организации финала и вообще формата в целом. Тебе было хорошо. А сейчас тут закидоны закидываешь, что тебе чего-то не прет!!Может, ты плохо дорогу перенес в Краматорск из Киева?? Не восстановился???
Суходольский на банкете не был, зарплату получил за свою работу как положено. У него одна проблема - ну вот зачем Теплюк такой откровенный?? Если ты Иваныч, такой же откровенный как я - да просто скажи откровенно: а зачем ты в позу становишься??? Тебе то что не понравилось?? Я машинам из Краматорск-ТЕАМ всегда исторически ставил оценки не за красивые глаза, а за то что клево у пацанов гребет и тащит!! А то что гребет и тащит лучше чем в Грандисе с ALPINE F1 STATUS комплект за 25000 зелени - так это факт.

Re: О финале!
 

Почитал...
С позволения активных участников этой ветки, т.н. "профи" выскажу свое мнение. На соревнованиях был пару раз в Питере в 2000-2005 в качестве зрителя:ah:
- слава Всевышнему, что соревнования в Украине все-таки проходят. При заявленных цифрах - мероприятие практически благотворительное и расчитанное на меценатов. А фразы считаю неуместными. В чужой кошелек как-то нехорошо заглядывать, да и если будет реально жаль денег на мероприятие (т.е. финансы победят фанатство) - оно превратится в хобби мажоров.
- по поводу "судью на мыло!":nasmeshka: Кому не нравится судейство - станьте сами судьями, флаг вам в руки. А разговоры разговаривать - это все у нас могут (страна Советов была же). Доказывайте свое мнение в спорах ФАКТАМИ, а не домыслами и "розливами по древу". Плюс держите в голове классическое - "Вы не бейте пианиста - он играет, как умеет!", причем многие на форуме, образно говоря "играть не умеют вобще".
- Вот тут могу подписаться. И добавить - вместо перемывания косточек на форуме, лучше бы составили список желаемых изменений в формате и обсудили его.
Все. Я кончил:D;)

Re: О финале!
 

Саша, толковая мысль!!! Просто некоторым тут крови и мяса мало пока-что....Хотя и то и другое их вообще никак не касается никаким боком.

Re: О финале!
 

http://s48.radikal.ru/i122/1109/2a/c67ecab4d8e9.jpg

И вот оно счастье:)

Добавлено через 4 минуты
http://i027.radikal.ru/1109/90/5d72a9562036.jpg

И это только начало......................................

Re: О финале!
 

Амбиции...
По мясу и крови - это на базар
По чашкам - это в одел посуды
:D

Re: О финале!
 

Кубки шикарные. Подарки тоже ничего.
Только не понятно на грамоте так много спонсоров а в реальности увидел только реально помощь спонсоров компании шумофф. Брокард. Кларион. Остальные тупо шлангуют. Активнее нано быть спонсорам.:D если когото не назвл поправте но реально что вспомнилось больше всего то и написал.

Re: О финале!
 

Спасибо всем откликнувшимся! К списку недовольных прошу меня не причислять! (таковым себя не считаю). Сейчас ведётся работа над ошибками,хочу всё исправлять,но сперва выяснить некоторые моменты.
По мидбасу согласен со всеми (уже ведутся работы).
Теперь интересуют такие параметры,ширина сцены- оценки от 6 до 3 (разница очень большая)
Расстояние до Ц. образа- оценки от 5 до 3 (тоже самое)
Расположение и фокусировка 10 до 7
хорошо сфокусирован и правильное расположение - 10 баллов
хорошо сфокусирован но неправильное расположение - 7 баллов
Не буду всё перечислять, класс 2500 первый в таблице.
В чём проблема?
Посоветовали ничего не трогать,и оценки будут совершенно другие.
Другой вариант, трогать всё.
И третий, написать большими буквами-
Иваныч неделю жил в машине :D

Re: О финале!
 

100%

Re: О финале!
 

это по твоему должно давать бонус? Ничё не путаешь...

Re: О финале!
 

Смайлик видел?

Re: О финале!
 

т.е. другие разделы правил менять в течении сезона ни-ни, а как баллы выставлять - так всегда пожалуйста?
неувязочка:nasmeshka::D

Добавлено через 20 минут
это с какого перепугу?
Серега, ты кроме того что судишь непонятно как, еще и считать не умеешь.

объясню 1 раз:
всего 5 участников, если есть два первых места, то места распределяются так:
1
1
3
4
5

если 2 вторых места, то вот так:
1
2
2
4
5

но можно конечно забить на общепринятые методики определения мест и изобрести свой Украинский велосипед с квадратными колесами (с) Иваныч
:D

Re: О финале!
 

Ну я бы правила менял в течении сезона, в части улучшения подсчета баллов безбоязнено. Не такие уж они категоричные как в ЭММА или Аяска.
Ну стали с шагом в 1 балл судить, ну и что? От этого оценки только точнее стали. (Хотя лично мне все равно мало). Баллов 20 - было бы самое-то.
Особенно тяжело судить среди хороших машин. Там разница в нюансах, а приходится выбирать- 9 или 10. Сильно грубая градация. А ведь в классе машин прилично по количеству.


По поводу мест. Мне больше нравится градация по Сереге. Ну и пусть у двоих одинаковые оценки- значит они поделили свое место. Если так Украина считает- мне нравится.

Re: О финале!
 

есть несколько категории людей:
1. не хотят становиться судьями потому что понимают меру ответственности перед участниками, потому что сами были участниками, знают каково это - судейская ошибка в 1 балл и т.д.
2. просто бизнес, ничего личного, короче надо быть судьей :D
3. пописали на форумах, поучаствовали в нескольких этапах, ну и сразу в судьи, уже ведь гуру, уже ведь надо.

кому из этих категорий ты предлагаешь стать судьями?

Re: О финале!
 

"Опять за рыбу гроши"
Очень правильно! позитивнее надо быть! и решения принимать ЛУЧШИЕ, а не те что всем угодят

Re: О финале!
 

это неоднократно декларировалось организаторами формата.
я лишь повторяю их слова, цитирую так сказать.

Re: О финале!
 

100%

Re: О финале!
 

У меня вопрос к организаторам:
может есть смысл на следующий год немного упорядочить классы по стоимости компонентов, а то разбег в 1000$ великоват по моему мнению.
Если система участника стоит 1800$, то он не попадает в 1500 а в 2500 разница к примеру на хороший усилитель получается.
Всё конечно субъективно.

Re: О финале!
 

Да расслабся. Вот если бы был расклад, как у меня , 1 и 10 за тот же параметр, вот тогда можно переживать по поводу "а как это так", а 7 и 10 - это означает, что фокусировка не идеальна и реальная оценка где-то между 7 и 10. Вот как раз в тему промежуточных оценок, с которыми, как ты сказал, на площадке были не согласны некоторые участники ;) Один судья был чуть больше на позитиве, поставил 10, другой беспристрастнее, поставил 7. Например.
А менять в системе нужно что-то лишь тогда, когда сам точно понимаешь необходимость.

Це я по-російськи, щоб і гостям було зрозуміло.

Re: О финале!
 

Вадим, что значит общепринятые методики?? Кем принятые?? Для кого общие??
В жопу такие методики. Расписал тут, счетовод. В ситуации с Малхазом Макс ликвидировал его результат за первое место в классе и все участники этапа автоматически сдвинулись на место вперед. Это просто и понятно всем без всяких х.з. кем принятых методик. Чем же эта ситуация отличается от той?? С четвертого места Марчук сдвинулся на первое, поэтому автоматически (это просто и понятно) все места сдвигаются. Кроме второго и третьего.

Re: О финале!
 

[QUOTE=

Серж! Скрипка уже разбирался в том году с громкостью - со свой привычной стороны, в метре от колонки :D[/QUOTE]



Я говорил не о музыканте а о проф звукрежиссере

Re: О финале!
 

Обострю.
Всех обкакал?
Намечается некая узость взгляда - деление всех на 3 категории.
Пойдем дальше: - ты НЕ судья т.к.
а) оч_о жим-жим сделать ошибку при судействе
б) бабла немерянно - нафиг мелочиться
в) ты не гуру и тебе ничего не надо

Re: О финале!
 

Хороший вопрос. Думаю, следует создать отдельную тему для вопросов и пожеланий усовершенствования Правил формата на следующий сезон. Все замечания и предложения участников обязательно будут рассмотрены организаторами и судейским корпусом. После обсуждения, а также по некоторым вопросам возможно интернет-голосование - любые изменения, полезные для развития формата конечно же будут приняты. Времени до следующего сезона полно. Правила как обычно в течение сезона меняться не будут.

Re: О финале!
 

Дядю Бориса надо уже банить за разжигание.:nasmeshka:

Re: О финале!
 

Что в нем хорошего? Поднимали ведь уже. Зачем нужно 28 чемпионов и по 2-3 машины в классе? Даже сейчас я бы на один класс уменьшил, если честно.

Re: О финале!
 

Рост ®, 4 и 6 сделать 5?:)

Re: О финале!
 

Хорош тем, что вопрос, а не констатация своего единственно-правильного мнения
С этим полностью согласен

Re: О финале!
 

Саша, просто Вадим это счетовод, которому дальше цифры 3 (три) считать трудновато.:yes3:;)После цифры три он пользуется общерекомендованными методиками. Он даже выступает тут на должности Действительного Советника Общества Рекомендованных Методик.

Добавлено через 5 минут
Вопрос участника, который думает о формате, об улучшении формата, а не льет грязь и дерьмо на то реально по факту лучшее что состоялось в Украине в этом году - хороший 100%.
РОСТ, само собой 28 чемпов нам не надо. Но: есть смысл поработать над правилами до начала следующего сезона. Уверен, что многие участники выдвинут толковые идеи для обсуждения. Повторюсь, что для этого обсуждения следует создать отдельную тему.

Re: О финале!
 

А почему не в течении непосредственно этапа?:D
Половину машин отсудили по одной методе, потом чего то додумали в кулуарах и вторую половину по новой - доработанной! Для кого стараемся то? Для удобства судьи? Или таки для участников? Формат, вроде, заявлен, как народный?
А по факту участник понятия не имеет кто и как его судит. Ибо в одном и том же классе часть судей судит по действующим правилам, а часть - по придуманным (судя по протоколам именно так происходило в Киеве). И потом главное, чтобы никто из участников не оказался достаточно грамотным, чтобы заметить противоречия в протоколах.
Обескураживает позиция и аргументы официальных лиц: никто не жалуется после этапа? - ну и чудненько, считаем прокатило:wall: Отважился поспорить кто-то? Попробуем сначала не обращать внимания и сказать, что все равно в расстановке мест ничего не изменилось бы. Накалилась ситуация? Ок - признаем таки неправоту и попробуем исправить недоразумение, чтобы угодить всем сторонам (и побоку правила, если они этому мешают).
Ну и наконец - главное! Громогласно заявить, что этап прошел ИДЕАЛЬНО! (см.Теплюк) и именно в допущении глупых ошибок и их исправлении - его идеальность!

PS... мне очень нравится и импонирует формат Челлендж, равно как и любые АЗ соревнования.
Вдвойне импонируют все участники и энтузиасты соревнований.
Втройне - реальные профессионалы автозвука, которые составляют костяк судейского корпуса и судя по всему, в большей мере работают не ради финансовой выгоды. Их можно не знать лично, но ей-богу, иногда достаточно прочитать пару-тройку постов чтобы понять реальную компетенцию человека.
Но жутко раздражают отдельные официальные лица, постоянно провоцирующие грубейшие ошибки как при судействе, так и единоличном и субъективном понимании и толковании действующих правил формата и методик оценки звука.

Re: О финале!
 

вроде не обкакивал, ну да ладно.

если переходить на личности, то лично я не судья потому что я предпочитаю участвовать, а не судить.

по похожим причинам я никогда не буду строить систему на брендах спонсоров.

p.s.
пункт "а" - я не в том возрасте, чтобы боятся подобных мелочей :yes3:
пункт "б" - ошибочный
пункт "в" - верный, не гуру и мне ничего не надо, кроме собственных амбиций и общения с парой-тройкой друзей на соревновательной площадке.

Добавлено через 9 минут
Серега, я тебя чем то зацепил? похоже что да :D

Серега, ну вот не гони пургу.
в прошлом году было полно конструктивных предложений от участников (не от меня). это нашло отражение в правилах?
или в итоге все превратилось в закрытую ветку и изобретение украинского велосипеда с квадратными колесами?
практика показывает, что в некоторых ключевых моментах колеса можно было сделать и покруглее.
скажи, вот в угоду чему было принято изначальное решение о пропуске цифр при выставлении оценок? главное чтобы не как у всех?
назовите имя человека, который все это придумал, я хочу посмотреть ему в глаза.

Добавлено через 18 минут

методики?
Серега, арифметика, 1-3 классы начальной школы.
ну как-то так.

я не про класс с ликвидацией результата (дисквалификацией), а с двумя чемпионами.

повторюсь:
если в классе 5 участников, то всегда будет кто-то, кто занял 5 место, за исключением ситуации когда 2 последних участника набрали одинаковую сумму и тогда будет 2 четвертых.

но я тебя понял, в уоппу всю мировую практику, они все были дурачье, вот мы ... вот мы ...
Серж, откуда столько юношеского нигилизма?

Re: О финале!
 

Все-таки где-то я попал в цель;)
Удачи в соревнованиях:Laie_99:
И побольше аргументированных обсуждений СИСТЕМ и ПРАВИЛ (регламента)!:scenic:

Re: О финале!
 

И ?.... Зачем участнику знать какие-то циферки ? Ему циферки интересны или мнение о его системе ? 7 человек отслушали его машинку, каждый рассказал свое видение проблем в его системе- супер! Теперь прими критику и постарайся исправить недостатки. Не интересно тебе мнение определенного судьи- опросный лист выдали организаторы- пиши.
Проблемы с тренингом ? Да есть. Проблемы с офисом ? Да есть. Нужен главный администратор и главный судья- я тоже так считаю.
Насчет правил- я бы в течении года все менял, кроме деления в классы- это реально может повлиять на участника. А уж сколько очков он получит- пофигу, если правильно оценена его машина, и он получил заслуженое место.
В формате есть куча проблем и их надо решать- это верно, но не надо все сводить к полному негативу.
Кроме того, как все начиналось ? Судьи судили по своим дискам и каждый во что горазд. И что ? Плохая система могла стать чемпионом ? Ведь нет ?
Так, что запас прочности у SQ есть.

Re: О финале!
 

Поставил Вам 3 балла в репутацию с комментарием:
"Идеально сбалансированный пост!! Не ясно, на чью мельницу человек воду льет."
Вы просто идеальный сбалансированный собеседник, задающий всякие каверзные вопросы с шикарной подачей. Приятно иметь дело. Вас нельзя тупо послать на**й, сказать Вам "закрой рот", "не гони!" - это примитивно и не интеллектуально. И никогда не пройдет в интернете.
Подумаю над ответом.:aiwan-hi::beach:

Добавлено через 2 минуты
Юра, согласен. Нереальный запас прочности создан. Уже разное проходили.

Re: О финале!
 

Serg Teplyuk, А может пригласить Боди в формат в качестве главного? :)

Re: О финале!
 

Юра, 95-ти % участникам (95 потому, что остальные 5% лукавят) плевать на мнения судей относительно их собственных систем.
Они приехали соревноваться, и их интересуют именно баллы, количество которых влияет на распределение итоговых мест.

и вообще, откуда этот нарциссизм?
почему все судьи свято уверены, что участники не знают о проблемах в собственных системах?
почему вы, господа судьи, считаете, что участники глухие?
да участники лучше всех вас вместе взятых знают о проблемах собственных систем.
просто потому, что слушают систему каждый день.

Re: О финале!
 

Сколь угодно можно обсуждать особенности восприятия судьями...
Причем не важно:интраверт,экстраверт и пр...
Есть определенные незыблемые вещи,прописанные в музыкальном материале судейского диска.
Например:

1. на одних и тех же треках размеры инструментов и их размещение в пространстве.
2. характерная подача тем или иным инструментом.Саксофон точно должен показывать себя определенным размером,особенностями относящим его к тому или иному классу.
3. дополнительные детали в материале,выражающиеся в "прорисовывании" объемов помещений,где запись проходила.

Ну в общих чертах-это вещи незыблемые и сказать ,что разные люди будут это слышать по разному-бред...
Другой вопрос,что именно эти самые вещи пока каждый судья пытается отслушать на какой-либо системе,считающейся у него "эталонной".И все смешение оценок происходит именно из-за огромной разницы в этих "эталонных" системах...
Что можем принять за единую эталонную систему?Давайте возьмем достаточно серьезную "хендовую" систему от домашки.Могу постараться организовать тренинг судьям в том же "мюзик холле",дабы ни у кого из судей не было бы предвзятости к уровню компонентов.
Давайте все вместе/судьи в смысле/ убъем 2-3 дня досконально поизучав имеющийся материал судейского диска,что бы все достаточно одинаково представляли что происходит на том или ином треке.Все вышеперечисленные пункты вполне можно будет свести к общему знаменателю.
А ведь это очень и очень немало в объективности/субъективности суждений о звучании системы.Нарисован барабан такого то размера с такого то типом материала покрытия,максимально приближенного к слышанному на тренинге-ставим максимум.А ежели тот самый барабан уменьшился/увеличился в размерах,покрытие вместо пластикового стало похоже на кожаную мембрану-оцениваем соответственно.Это как пример конечно,но ...как то так...
Вот Серж Теплюк,к примеру охарактеризовал "зажженную спичку" на 17м треке как "размытую"...А ведь в дешевой упрощенной системе она действительно кажется небольшой и выделенной,а на деле-четко слышно как ее зажгли в непосредственной близости от микрофона и смикшировали на оба канала,что дало эффект пространственно разворачивающегося образа с отражениями со всех сторон.
Да на этом диске таких фич более чем достаточно.Кто услышал на столь любимом 3м треке размер студии,где саксофоны писались.С высотой потолков и геометрией стен.Именно услышал,а не поднял с нета фотографии студии?А ведь там очень слышно,как саксофонисты перемещаются от одного положения к другому .А то,что центральный саксофон в момент записи покачивается по диагонали?Это я уж не говорю о кардинальной разнице в подаче самими саксофонами.И что слышна шершавость воздуха в трубе сакса...
А 6й трек?четкая двухмикрофонная запись,где рояль писался с поднятой малой крышкой на деке.И очень слышно удар молоточка по струне и последующим очень богатым послезвучием каждой струны и затуханием ревебрации деки рояля справа.И что когда рояль в паузе отдается резонансом деки на заканчивание аккорда виолончели?
Повторюсь еще раз-там такое огромное количество таких фич,что можно за 2-3 минуты любую систему либо залошить,либо превознести.
Это наверное больше к вопросу удовольствия,потому как если система проявила такие фичи,то она и весь остальной материал подаст очень реалистично и богато,а не упрощенно-условно.
Роковики....Я сам очень и очень рок полюбляю,причем и тяжелые его формы.Да вот только даже здесь восприятия уже могут быть очень и очень разные.Да,люблю басовый удар в грудь,давление...Однако это далеко не единственные приоритеты роковых композиций!Насколько богаты могут быть палитуры гитар,ясность и реалистичность голоса вокалиста,а не тупое давление не позволяющее ощутить:сколько гитар в данный момент играет,какой и где сидит барабанщик,где в этот момент вокалист находится.Кто заметил,что на 27треке очень хорошо слышно,что скорпы при записи в студии сидят и из-за этого интересные послезвучия гитар прорисовываются?Вокалист так вообще очень четко просматривается в объеме небольшого помещения студии.26 трек-Кнопфлер....Обратили внимание,что левая гитара писалась в одном помещении,а правая в другом?А сам Кнопфлер с ударником в третьей студии?Прием звукорежем сведен так,что ощущение,что ударник и вокалист в одной точке находятся?28й-Рамштайн.Электронный конченый ударник,не дающий никакгого толком драйвового ритма.Зато очень богатая палитура гитар,рвущая сознание мощью подачи.Голос очень четко располагается чуть в глубине относительно гитарной подачи...Поверьте,когда слышишь ЭТО...тупое буцканье по голове и органам большим давлением уходит на задний план...
К сожалению далеко не все треки прописаны с достаточным уровнем качества.Предложенный 29й трек с Джексоном далеко не лучшего "разлива".Хотя сам выбор трека-более чем оправдан!Там ударник,способный любую некачественную систему раком поставить,рельефно прописанная басуха,синтез при вступлении как бы улетающий вглубь и сам голос,располагающияся чуть глубже по размещению в прострнстве относительно группы инструментов первого эшелона.
Расположение до центрального образа...ОГРОМНАЯ!!! ошибка оценивать его по 3му треку!!!Особенность самой записи накладывает более чем определенныую подачу.Изначально саксы стартуют на небольшом удалении от микрофонов,потому о какой глубине расположения центрального образа можно речь вести?Возьмите тот же 4й трек.Двухмикрофонная зальная запись с достаточно удаленным расположением.Вот где вы в состоянии рассматривать действительное расположение центрального образа!И именно здесь уже легко одни системы начинают кардинально отличаться от других!!!Аналогично и глубина сцены,которая определяется чем?Да самым дальним звуком от какого-либо инструмента.Ка правило-это отражение тарелок от задней стенки студии,еще каких-либо шуршаще-звенящих инструментов.Вот она действительная глубина сцены,когда можно поймать это послезвучие на действительно багажнике впереди стоящего автомобиля.
Да,вечером,когда в тему вступили СПЛщики стало гораздо сложнее ощутить эти тонкие материи,но понять-есть в системе ЭТО или его нет,вполне было по силам.
P.S.:свое,небольшое мнение по симтемам Мамедова и Остроухова.На самом деле в классе Анлим откровенно слабых машин не было,за редким исключением.Причем машина Рустама Мамедова/прошу прощения,еси неправильно обозначил/ была чуть более информативна ,нежели система на Статусе.Но сведены они были виртуозно точно,что одна,что другая,что третья-на ОДР/краматорск ТЕАМ/.И в этой связке,по-моему впечатлению выделился именно ОДР,за сет чуть большей информативности тракта.Классно и в Ниссане было на Кларике 9255,но там видимо уже особенность салона чуть подвела-более близкое расположение середин и твиттеров.
Это я к тому,что "выслушать" достоинства системы в категории РОР громкости более чем достатвало.Здесь и заводной ритм присутствовал,что бы ногой притоптывать и при этом ничуть не страдала "картинка" инструментов ,отыгрывающих в композиции.И постранственность расположения образов не страдала...

Ну вот...как то так...

Re: О финале!
 

Несоглашусь. Ты Вадим путаешь монстров вроде тебя и пусть даже участника который пару раз да даже и сезон побыл на соревнованиях.
Смотри- в классе 1500 реально отстроены были 3-4 машинки, у остальных проблемы не в железе а в настройках.
Вот анлим- да, там нехрен рассказывать. И то, поговорив с частником пару минут понимаешь нужно ему твое мнение или нет. Кстати и в анлиме нашлись ребята которые решили чуть чуть свои настройки поменять.
Ну и больная тема- бас, мидбас. Вот уже пару, тройку лет как начали понимать потихоньку, что такое структура, как звучит струна и т.д. А вспомни прошлые года? У кого как загудело ? Этот гул у нас басом зовется ? А если инсталлятор не в теме, если тот кто машинку настраивал, хорошую домашку только на картинках видел, а о концертах и говорить не приходится...... Вот и есть настройки с мерзким гудящим мидом- что не обращать на это внимание участника, не посоветовать на что обратить внимание ?

Re: О финале!
 

Я рад, что мои посты не вызывают у вас беспричинной агрессии.
Вдвойне рад, если в них можете рассмотреть конструктив.
У меня юридическое образование, и отсюда возможно болезненное отношение к законам (Правилам) и приговорам (протоколам и таблицам результатов):)
Посему рискну дать один простой совет:
обсуждения спорных соревновательных, судейских и т.п. вопросов лучше проводить в узком кругу лиц, реально влияющих на ситуацию.
И на форуме на вопросы участников или зрителей давать заранее согласованные и по максимуму лаконичные ответы. Именно как офиц. точку зрения руководителей формата и демонстрацию единства взглядов и подходов.

Тогда у читателей, подобных мне, остро реагирующих на разброд и шатания в личных мнениях, вкусах и пристрастиях судей, не будет ни повода, ни желания "ковырять в ранке палочкой".
Хотя, не факт:)

Re: О финале!
 

muztank, Игорь назови машинку где то, что ты описал- слышно ? Ты правильно все написал, только автомобильным системам до этого- как до Киева рачки.

Re: О финале!
 

+10000

Re: О финале!
 

Body, мне представляется достаточно своевременным факт Вашего знакомства (т.е. Вы лично представляете себя всему форуму) со всеми людьми кто присутствует на форуме. Здесь все друг друга знают, если это относится к веткам соревок. Мой фейс и мой ник - это я лично. Я лично смотрю в лицо каждому участнику и судье и сам отвечаю за свои слова.
Предоставьте пожалуйста информацию о себе, кто Вы. Где работаете. Кто из Харькова может о Вас дать отзыв. Например, у меня в Харькове нереальная масса знакомых и коллег, партнеров по бизнесу в теме автоэлектроники. Меня знает не только Харьков (в нашей узкой сфере специализации автоэлектроники) но и практически все города Украины. Никто из этих городов никогда не имел шанса сказать что "ТЕПЛЮК - ЧЕРТ!!! Никогда не имейте с ним дело!" Я открыт и у всех на виду. Что касается Вас и Ваших критических рассуждений о формате - очевидно, что Вы человек реально в теме и явно высокопрофессионально подготовлены.
Для дальнейшего общения с Вами требуется только одно:
"Гюльчатай, открой личико!" (Солнце вроде как холодное пустыни).
фОТО приветствуются. Кто Вы, и т.д..
Ни на соревках любых форматов, ни в сфере бизнеса мы с Вами никак не пересекались. А мир тесен.