можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.

Теория красивая, но пока не замечал. Перед любой настройкой проверяю фазировку каждого динамика. Смотрю по осциллографу ( сигнал снимаю с микрофона), чтобы на синусоидальной посылке через AUX магнитофона первая полуволна была вверх, а не вниз. Ни разу не наблюдал, чтобы при правильном электрическом подключении динамиков( наверное, с перемаркированными , а может и нет, выходами) акустическая фаза левого и правого канала была не сфазирована. Может противофазность левого и правого каналов в усилителе это, скорее, исключение, чем правило? ;)

К сожалению это не теория.

можно провести простой эксперимент:
вычислить какой канал инвертирован, банально прозвонив + и -
подключить динамики, в не инвертированном канале оставить подключенным, а в инвертированном (на 99% это правый канал) отключить замаркированный + (в реалии минус), при этом динамик будет продолжать играть :D

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

насчет исключений... 99% усилителей, которые могут мостом имеют перемаркированный канал, чтобы разгрузить БП.
например аудисоны - такие все.

вот такие чудеса, но мне можно не верить ;)

Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого.
при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов" :D

или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер?

Вадим, ну разумеется, что разделение лево/право должно быть на порядок лучше, чем мид/твитер...
Кстати, побортное подключение, например ВЧ и СЧ, допускает аж четыре варианта:
1. пр.ВЧ и пр.СЧ - неинвертированы... лев.ВЧ и лев.СЧ - инвертированы...
2. то же, но наоборот...
3. пр.ВЧ и лев.ВЧ - неинвертированы... пр.СЧ и лев.СЧ - инвертированы...
4. то же, но наоборот...

П.С. УМНЫЕ люди вряд ли будут "прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"... потому как это неумно...

Всё равно не понял.:vinovat: Если мы делаем дополнительный переворот фазы на 180 град. при помощи ОУ, то получаем сигнал на выходе в противофазе! Но если мы ещё раз переворачиваем сигнал на 180 град. при помощи перемаркировки клем на выходе , то получаем сигнал в противофазе к сигналу на выходе дополнительного ОУ! Т.е. мы переворачиваем сигнал два раза в противофазу , и в конечном итоге получаем сигнал в электрической ( а соответственно и акустической) фазе по отношению к входному сигналу. Т.е. если я подам на левый канал усилителя синусоидальный сигнал, у которого первая полуволна идёт вверх, то и динамик первую полуволну синусоиды отработает в салон. На правом канале повторится то-же.
Р.С. Вообще-то разговор о том, что не стоит переворачивать в противофазе и левый и правый дин , к примеру СЧ или ВЧ, относительно других каналов. Хотя я уже не уверен ни в чём :out: Тебя послушать, уж очень всё относительно. И "+" уже не "+" . И понятие фазы становится расплывчатым и неуловимым :D

Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты. :out:

Вячеслав, ну конечно же в данном случае необходимо использовать 3 или 4.

но на самом деле есть вариант №5: убрать инверсию в одном из каналов.

Игорь, возьми усилитель с инвертированным каналом.

присоедини динамик к двум "-" в разных каналах. почему он играет?
потом не смотри акустическую фазу микрофоном на динамике, а стань осцилографом на клеммы усилителя.

Дааааа! Тёмный лес.

Почему тогда не инвертировать и НЧ канал? Потому что, явно, пропадёт мидбас.:nasmeshka:

Вот возьму и стану а потом отпишусь. А то чёт не понятно, к чему эти перефазировки каналов. Всё равно, что там происходит внутри "чёрного ящика". Для настройки важнее реакция на выходе этого ящика на входной сигнал.

Всмысле пропадет мидбас?
Игорь, ты не допонял

рассмотрим два 4-х канальника, в них допустим левые каналы (1, 3) не инвертированы, правые (2, 4) инвертированы.

классическое включение:
вч с каналов 1/2 первого четырехканальника
сч с каналов 3/4 первого четырехканальника
нч с каналов 1/2 второго четырехканальника

при этом весь левый борт будет от не инвертированных каналов (каналы 1, 3, 1), весь правый - от инвертированных (2, 4, 2)

побортное включение:
вч - от каналов 1 двух четырехканальников
сч - от каналов 2 двух четырехканальников
мид - от каналов 3 двух четырехканальников

при этом оба твитера (каналы 1, 1), обе середины (2,2) и оба мида (3, 3) будут работать от одинаковых (не инвертированных друг относительно друга) каналов.

очевидно, что во втором случае, каждая пара динамиков будет работать от одинаковых (теоретически, потому что реально одинаковых не бывает) каналов усилителя.

p.s. мой поверампер хр200 в стоке имел инверсию в правом канале. я первым делом выкинул оттуда сдвоенный ОУ, поставил одинарный и, естественно изменил обвязку и убрал лишние цепи.

И что ?

Давайте по порядку

Оконечный каскад включая все раскачки -веСЧ симметричная.
Ему вообще пофиг куда качать. Если питание идеальное то совсем пофиг. Если питание автоусилителя - то инверсия только на пользу.
Т.к. в момент "тычка" лево и право будет питатся от разных крыльев БП.

Инверсия происходит в преде. С помощью опрера. Опер перевернул и все. Как это может сказатся в худшем случае ? Только какиенидь шумы от доп опера и какаянибудь микромилизадержечка из-за прохода сигнала через доп опер.

Что тут ужасного ?

Игорь, я ратую только за то, чтобы пара динамиков работала от одинаковых каналов усилителя.

роль ОУ (стоящего на пути сигнала) в преде огромна.
сдвоенное ОУ всегда хуже одинарного.

но речь сейчас не об этом, а о ходе динамика вперед/назад при подаче одиночного импульса на инвертированный/не инвертированный каналы.

p.s. у приличных 2-х канальных усилителей 2 БП, так что разговор о разных крыльях БП отпадает сам по себе.

Пока кроме абстактных срашилок про дополнительный опер ничего страшного :)

Что еще кроме самого доп опера плохо ?

Игорь, давай дождемся пока Куряка станет осцилографом на клеммы усилителя, потом продолжим обсуждение.

Ок :beer:

Интересная тема, даже никогда об этом не задумывался.
Только, что попросил своего соседа притянуть с работы осциллограф, если он не забудет, то вечером сам все пощупаю осциллографом, уж больно интересную тему затронули :)

Оно тебе нада, лишнюю головную боль себе искать? :D