Вопрос по установке фронта с доворотом

[K.O.S.]

Вот наброски:

http://radikal.ua/data/upload/69fda/ba193/753808304f.jpg

http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/6895e/c352ac6ef9.jpg

http://radikal.ua/data/upload/ba193/4efc3/6ae7ae9cb2.jpg

http://radikal.ua/data/upload/ba193/05615/59f79828c9.jpg

http://radikal.ua/data/upload/49112/04012/b1fc9eab6e.jpg

http://radikal.ua/data/upload/ba193/49112/4225d02ba0.jpg

http://radikal.ua/data/upload/6895e/fb1a9/d824e79ffd.jpg

планируется доворот на ручку КПП, на одном из фото он виден. Но отверстие в двери вы выдите, между картой и каркасом будет проставочное кольцо из 21мм фанеры + тоннель из-за доворота.

Вопрос: стоит ли вообще доворот делать? фото салона вы выдите. акустика Voce AV 6.5, пищи Eton CX280.

Спасибо.

Фоткам не верить - все будет делаться из фанеры и других качественных материалов.

[Сёма]

на фотках плохо видно куда твой доворот повёрнут!

[K.O.S.]

динамик на высоте ручки кпп, доворачивается только по горизонтали, может есть смысл довернуть по вертикали? хоть чуток?

[Sergey-Xm]

Доворачивать или нет зависит от частоты раздела твитер-мид.Если твитер сможет до 2 кГц сыграть,то можно не доворачивать.Довернутый мид лучше отыгрывает 1-2 кГц.
А лучше всего сначала пробовать слушать,а потом уже и окончательный вариант готовить и монтировать.

[K.O.S.]

Доворачивать или нет зависит от частоты раздела твитер-мид.Если твитер сможет до 2 кГц сыграть,то можно не доворачивать.Довернутый мид лучше отыгрывает 1-2 кГц.
А лучше всего сначала пробовать слушать,а потом уже и окончательный вариант готовить и монтировать.

нет конечно, твитер после покупки нормального уся получится резать только на 3.5Кгц вторым, а мид 3.15-3.5 первым. Вот так, поэтому наверное стоит довернуть? все такипод торпеду поворачивать плохо, она низкая, посредине панель с ящиком. Получается что динамик в яму будет играть.

[Sergey-Xm]

Направлять в идеале на ухо,но очень не симетрично,поетому,в большинстве случаев,как компромис-на ручку кпп.Но слушать надо все равно:yes3:

[K.O.S.]

Ну выходит, что можно не герметизировать дыры в каркасе подиума и прослушать подачу средних частот в разных положениях динамиков?

Пищи лучше отключить? они ведь тоже не выставлены.

[Sergey-Xm]

Герметезировать надо,икрепить жестко тоже.

[Serg Teplyuk]

Всякие довороты-привороты проходили на Фокал-Утопия 10лет назад...
Просто - гонево, просто тупой прикол. Конечный результат звука будет зависеть от особенностей акустики кузова, качества шелезяк в целом (уси-голова), а также качества проводов, ИМХО. Ну и от ушей настройщика - максимум успеха:yes3:...Почему-то существует целая специальность "настройщик клавишей ф-но, рояль.." Хотя настраивать там вроде все понятно - белые клавиши-черные клавиши, типа все элементарно...

[Kondor]

Всякие довороты-привороты проходили на Фокал-Утопия 10лет назад...
Просто - гонево, просто тупой прикол.

:shock: может потому, что их как некрути все гуд будет?
а тут акустика будет побюджетней:maybe2:
имхо.

[Gt-RRRR]

Без доворота образуются стояки на АЧХ, вызвано это наличием центральной консоли, в трехе можно даже делать небольшой доворот от себя.
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2362&highlight=%E4%EE%E2%EE%F0%EE%F2&page=8
Смотреть пост но #158
Да и вообще всю тему.

[SOVA]

ИМХО. Доворачивать на слушателя, а точнее - отворачивать от ниши для ног очень полезно. Сам проверял. Ниша вместе с рулевой колонкой даёт очень слышные резонансы на 300-600 Гц. Твой динамик хорошо сыграет под углом прослушивания 40-60 градусов до 3-х кГц.
Лучше отвернуть по горизонтали назад по ходу автомобиля больше, чем вверх.

[Serginio]

ИМХО. Доворачивать на слушателя, а точнее - отворачивать от ниши для ног очень полезно. Сам проверял. Ниша вместе с рулевой колонкой даёт очень слышные резонансы на 300-600 Гц. Твой динамик хорошо сыграет под углом прослушивания 40-60 градусов до 3-х кГц.
Лучше отвернуть по горизонтали назад по ходу автомобиля больше, чем вверх.
З дозволу автора запитаю...
От в себе в авто теж буду в двері ставити мід, дивився, прикидував, теж доворот потрібен, але як не крути динамік буде грати прямо в "ікру" ноги, вище теж нема як поставити, бо вийде дуже високо, що в такому випадку робити? довертати щоб грало під колінами?

[John]

Без доворота образуются стояки на АЧХ, вызвано это наличием центральной консоли, в трехе можно даже делать небольшой доворот от себя.
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2362&highlight=%E4%EE%E2%EE%F0%EE%F2&page=8
Смотреть пост но #158
Да и вообще всю тему.
Я б небыл таким котигоричным! Доворот может как убрать стояки так и добывить...Определяется исключительно опытным путем. Игорь описал поведение именно в своей машине.
Не маловажно, так же, смотреть на ачх самого динамика, а именно на способность ровно играть на оси или от оси.
А дальше только эксперементы! :meowth:

[K.O.S.]

ну я неопытен в этих делах.. как определить наличие стояков, спадов, пиков собственным ухом? тестовый диск? аппаратура какая-то?

[Sergey-Xm]

[QUOTE=Serg Teplyuk;103100]Всякие довороты-привороты проходили на Фокал-Утопия 10лет назад...
Просто - гонево, просто тупой прикол. Конечный результат звука будет зависеть от особенностей акустики кузова, качества шелезяк в целом (уси-голова), а также качества проводов, ИМХО. Ну и от ушей настройщика - максимум успеха:yes3:
Серега,даже очень хорошие Железяки можно испортить криворукой установкой,и ни одни уши тут не помогут.Разве у тебя не было случаев,когда ты продавал хорошие(дорогие)динамики,а к тебе потом приходят,и говорят:Что вы нам продали,они вобще не играют,у кума в 2 раза дешевле,а играют намного лучше:notknow:

[K.O.S.]

Да как можно конкретно тут ответить ?

Пример моей машины -
стояли в дверях в штатных местах. ессно там подиумы и все такое.
Так вот там был штатный доворот с перепадом по высоте 3 см.
Короче такой. Что его глазами видно небыло.
Побортная АЧХ имела неравномерности - провалы и горбики. Но совместная была ровненькой и красивой. Причем с любыми мидбасами !
Когда делал ящики доворот убрал - получил куууучу гемора. Ужос просто !
Пилу напоминало. Все провалы провалились еще сильнее а пики еще сильней запичили !

Вернул тот самый понтовый доворот на 3 см.
И вуаля !

А вы пытаетесь на форуме в теории вывести формулу простого человеческого счастья.

ЗЫ
я вот чего думаю - наверняка в разных машинах штатный доворот разный. И наверняка оне не просто так там такой

ИМХО

у меня динамик штатный стоял в железе двери ровно относительно двери, а если накладывать на обшивку проставочное кольцо, то доворот получится отрицательным, часто в машинах такое бывает. Как поступать? как вычислять эти стояки?

[K.O.S.]

как всегда, только критика ито не конструктивная :D


ну ладно

делай раз: поставлю без доворота.

-----------------------------------
куда поехать, где померять ачх и т.д. выяснить криволинейность ачх и другие заумные слова?
-----------------------------------
-----------------------------------

делай два: поставлю и попытаюсь сам все понять и решить. Что почитать, чтоб иметь хоть какое-то понятие об отслушке звука?

[igorvolikov]

Я вод еще один плохой весч скажу - с таким тоннелем за динамиком ставь как хош и жо хош.
Хоть Альпхард поставь за триписят, хоть Брякс за пясоттрисатьтрипесят.
На СЧ буден мрак.

ЗЫ
Про доворот тоже можно особо не думать - пока точно не расскажеш зачем он вообще тебе понадобится ? Серединка была крикливая наверно ? :D

[K.O.S.]

Я вод еще один плохой весч скажу - с таким тоннелем за динамиком ставь как хош и жо хош.
Хоть Альпхард поставь за триписят, хоть Брякс за пясоттрисатьтрипесят.
На СЧ буден мрак.

ЗЫ
Про доворот тоже можно особо не думать - пока точно не расскажеш зачем он вообще тебе понадобится ? Серединка была крикливая наверно ? :D

зачем он вообще тебе понадобится ? "Все побежали - и я побежал" (с) :D

да я еще ничего не ставил - это первый инстал. Поэтому всех спрашиваю.

зы: jbl gto-608С в двери без подиума, в необесшумленой двери за инсталл не считаю.

[Вячеслав Меркулов]

Доворот это хорошо...
1 Окажитетесь поближе к акустической оси излучения...
2 Уменьшите вероятность стояков, если уйдёте от излучения в центральную консоль (бороду)...
3 Уравняете тоналку лево-право...
Разумеется, что доворот (подиум) должен быть выполнен так, что бы динамик без затруднений "излучал назад"...

[igorvolikov]

"Все побежали - и я побежал" (с) :D

да я еще ничего не ставил - это первый инстал. Поэтому всех спрашиваю.

зы: jbl gto-608С в двери без подиума, в необесшумленой двери за инсталл не считаю.

Смотри аккуратно. Доворот не всегда нужен и не всегда полезен.
Лучше возьми у когонидт АЧХометр. И собственно посмотри на процесс.

Так же очень важно не "завалить" сцену вправо вниз.
В небольших машинах такое случается. ПМожет появится оттяжка к правому мидбасу. Особенно в двухполоске.

[Саня-Танкист]

Я вод еще один плохой весч скажу - с таким тоннелем за динамиком ставь как хош и жо хош.
Хоть Альпхард поставь за триписят, хоть Брякс за пясоттрисатьтрипесят.
На СЧ буден мрак.

Дабы не плодить темы: а проставка-кольцо в 5-7 см. не будет туннелем? И как с этим бороться?

[K.O.S.]

в идеале выпили это кольцо ввиде конуса. чтоб он сужался от основания до месьа крепления динамика. вот и вся борьба. это можно сделать любым китайским лобзиком. проверено. у меня проблема в том что он чуток сужается к двери. а распиливать дверь нельзя... накануне продажа авто.

[Kondor]

Я за доворот, но небольшой.
Выбрать так сказать золотую серединку. Дабы невалить звук вправо/лево, в ноги и не строить длинных тунелей.

[igorvolikov]

Дабы не плодить темы: а проставка-кольцо в 5-7 см. не будет туннелем? И как с этим бороться?

Даже неснятая под 45 градусов фаска уже гадин на середине.
(если у динамика дифф не из бетона).
2 см хорошо слышно
4 еще лучше
5-7 (то есть дето 6) было у меня. Это уже совсем плохо для СЧ.
Но тут нужно заметить парадокс. Это как правило очень неплохо для баса. Динамик наверно получает какуюто нагрузку в тоннеле. И баса больше. А на середине мрак. Как правило в диапазоне 1-1,5 кгц вылазит горбик, который на слух воспринимается как крикливость с оттенками звона чтоли.

Единственный выход - на каждый саниметр углубления диаметр кольца должен увеличиватся на 2 см. При этом желательно чтобы было не ступенькой , а сточено под углом.

[nik_on_off]

у меня проблема в том что он чуток сужается к двери. а распиливать дверь нельзя... накануне продажа авто.
Забудь про доворот и.... мидбас. Думай о продаже машины и покупке новой и не парься.:)
Чем делать сужающийся туннель,так лучше не делать вовсе(имхо)

[igorvolikov]

Слушайте !
А ведь во всем опять виноваты Китайцы !
Это же они мля делают такие несуразные колонки , которые все с удовольствием покупают ! Всякие Свены , Джемиксы и прочую лабуду ! Теперь умудряются вообще пластиковых зверьков с динамиками выпускать ! Всякие там бабочки с динамиками в крылышках ! Всякие там свинки с динамиками в попе :D

Как после этой всей порнографии нормальный пацан может интуитивно догадатся , что оформление это 80 процентов звука ???
Что динамик должен дышать. ЧТо нельзя его ставить в рупор сзади.
Цто нужно все делать жестко !

Вот мрак ! :D :D :D

[Kondor]

Как после этой всей порнографии нормальный пацан может интуитивно догадатся , что оформление это 80 процентов звука ???
Что динамик должен дышать. ЧТо нельзя его ставить в рупор сзади.
Цто нужно все делать жестко !
Вот мрак ! :D :D :D

О, понял, теперь буду делать так:
дин жестко без тунелей к двери. На карту ставим рупор спереди дина и направляем на ручку кпп :yo-ho-ho::D:nasmeshka:

[igorvolikov]

О, понял, теперь буду делать так:
дин жестко без тунелей к двери. На карту ставим рупор спереди дина и направляем на ручку кпп :yo-ho-ho::D:nasmeshka:

Нуну :D

[SOVA]

... ЧТо нельзя его ставить в рупор сзади.
... Всякие там свинки с динамиками в попе
+1 :D :D :D

[velik]

Ставил ЭОСы 130-е на фронт с доворотом(тоже ланос) сцена получается завалена в сторону двери( у водителя влево у пасс. вправо). Звук идет как бы из твитера(твитера в стойках). лечится уводом балланса на 2 ед. вправо или влево на ГУ, но тогда на соседнем месте получается еще хуже(играет из двери). Гуру автозвука(те с которыми я общался) не советуют убирать доворот. говорят настроить сцену(да тем более для вод. и пасс.) не могут даже в более дорогих системах
я пока в размышлениях: че делать...

[Cobox]

velik, а центре торпедо у тебя есть звук или там провал/пустота?

[K.O.S.]

Ставил ЭОСы 130-е на фронт с доворотом(тоже ланос)
с чего ты взял "тоже ланос"? салоны Нубиры и Ланос мало общего имеют.

[velik]

с чего ты взял "тоже ланос"? салоны Нубиры и Ланос мало общего имеют.
Значит показалось :)
В центре звук есть. просто создается ощущение что источник звука находится в левой пищ. (на вод. месте)

[Cobox]

В центре звук есть. просто создается ощущение что источник звука находится в левой пищ. (на вод. месте)ну, скорее-всего, могу предположить, что пищалки крикливые стоят.