Просмотр полной версии : Не играют мидбасы в дверях
Всем привет.
К сожалению никак не найду времени подъехать на машине к кому-то из Гуру в киеве (машина в основном на даче у отца), посему пока хотел бы спросить Ваше мнение (может смогу сам проверить).
Попробую описать подробно. Итак имеем:
Хюндай Туксон 2008-го года.
Мидбасы - Carpower SPH-176
Двери подготовленны умеренно, т.е. без фанатизма сделана ШВИ (без доп усилителей наружной филёнки, просто хорошо закатано Виброй). Подиумы переделал из хорошей влагостойкой фанеры:
https://lh3.googleusercontent.com/-aBYATz6vR8s/Vcg_UpoQQRI/AAAAAAAAb7E/61KsU-THRBgCflkNiUcX9F3kYObd5aIeQCCo/s1152-Ic42/DSC_0090.JPG
Но не подняты за карту, так что частично играют под неё :(
Провода заменены на Монакоровские 2*4, клемы (тоже качественные) обжаты (может запаять? :)), провода в термоизоляции:
https://lh3.googleusercontent.com/-ze4O0EvS8t0/VufIS1LYL3I/AAAAAAAAcJo/TY1YAnmzRHE83BRE4kk1RUozWX3sCJCxgCCo/s640-Ic42/DSC_0564.JPG
Миды подключены в полную полосу от Carpower HPB-1502.
http://www.ahifi.cz/files/products_fotogaleries/big/0/3615.jpg
По настройкам - гейн выкручен на полную, режим кросовера в FULL, Output в Stereo... Если что - усь менялся на Audison SRx 2S, но картина не менялась.
На ГУ (Sony XAV-602Bt) Миды подключены на тыловой канал. Ничего нигде вроде бы не порезано, да и вообще любые изменения настроек особо не влияют ни на что. Единственное сейчас включен "улучшайзер" в виде усиления Баса на тылоавой аккустике, только так смог добиться хоть какого-то баса и вообще звучания мидов.
Проблема в том что они вообще не играют... Т.е. понятие баса, панча и т.п. практически отсутствует. У меня во второй машине миды из комплекта простеньких CRB-165SET от ГУ играют на голову выше!!!
Вопрос - как правильно можно самому продиагностировать что всё правильно подключено и настроено? Полярность подключения только визуально проверяется? Хоть я вроде бы уже всё это проверял, но блин если что - разберу всё и проверю ещё раз.
Какой порядок действий, куда смотреть что делать?
Заранее спасибо.
Скорее всего миды не в фазе. Полярность проверь пальчиковой батарейкой.
Скорее всего миды не в фазе. Полярность проверь пальчиковой батарейкой.
Я правильно понимаю - взять батарейку 1.5 вольта и подать на динамик, если он внутрь пошел, то полярность ок, если наружу - то нет?
У мидов добротность 0.37.
В двери от них сложно добиться баса. Тем более в такой большой!!!
Хмммм... Т.е. попробовать вкинуть миды от тех же CRB-165SET например?
Я правильно понимаю - взять батарейку 1.5 вольта и подать на динамик, если он внутрь пошел, то полярность ок, если наружу - то нет?
Хмммм... Т.е. попробовать вкинуть миды от тех же CRB-165SET например?
Наоборот! Если наружу то норм, а если внутрь - в противофазе
Наоборот! Если наружу то норм, а если внутрь - в противофазе
Ну да, я это имел ввиду :)
Спасибо, попробую обязательно.
Я правильно понимаю - взять батарейку 1.5 вольта и подать на динамик, если он внутрь пошел, то полярность ок, если наружу - то ннетнаоборот, если + динамика к + батарейки - диффузор должен идти наружу.
По поводу добротности... У меня стояли 176 в дверях Октавии Тур - баса было за глаза!
Serg_DCS
14.04.2016, 14:56
Проверку фазы нужно начать с межблока......Такое тоже бывает особенно если самодельный.Ещё, не знаю что ожидается ,но по правильности мидбаса У SONY тоже бАльшие вопросы......Удачи в поисках.....
Межблок не самодельный. По крайней мере делался не мною а очень компетентным человеком ;) Да и менял уже много раз межблоки :(
А как проверить фазы на межблоке? Не разбирая панель для доступа к обоим его концам?
Добавлено через 1 час 46 минут
Только что проверил - аккустические провода подключены правильно, фаза соблюдена . Так что не знаю на что думать :(
Во второй машине стоит Кенвуд - попробовать другое ГУ? Или наоборот мидбасы перекинуть?
AlexMonacor
14.04.2016, 19:55
2Алекс: я ж много раз говорил - заедь......
Актуально;) :)
давай завтра на ВОВ
я ж много раз говорил - заедь......
Да вот в том то и дело - "летний режим включился", в пятницу после работы в киеве меня нет :( Да и машина-то в основном на даче у Отца... Короче решил сначала своими силами перепробовать варианты.
Ну так вы ими торгуете, вам видней...:D
А я основывался только на цифрах...
Слушал только sph-170 и басом они меня не впечатлили...
Кстати, на звание гуру-вообще не претендую. Они все заняты)))
Ну да... для полноты картины Вам осталось еще попробовать мраморную говядину приготовленную тетей Машей из советской столовки и послушать скрипку страдивари на которой будет играть учитель-алкаш музыки из соседней школы. :D
У меня другая проблема) тоже динамик играл под карту.
Слушал так 2 года, бас был но не было вообще середины.
Вот на днях наконец-то передел это дело, но получился не хилый колодец где-то 4-5см.
Бас пропал, но появилась отличная середина))
Но мне легче, саб это дело подправляет.
...но получился не хилый колодец где-то 4-5см.
Бас пропал, но появилась отличная середина)) ...
а разве не середина в первую очередь страдает из-за тоннеля?
gryshaev
14.04.2016, 22:35
Все мидбасы которые мне понравились были в ящиках! а вот то что стояло в дверях, даже по-модному зашумовибриной, вяло играло.
Ящег в помощь... это моё субъективое мнение.
ПС советую глянуть на то что рекомендуют Бивис, в плане оформления их 13 см. мидов. А их поделки стоят не мало шекелей
Все мидбасы которые мне понравились были в ящиках! а вот то что стояло в дверях, даже по-модному зашумовибриной, вяло играло.
Ящег в помощь... это моё субъективое мнение.
ПС советую глянуть на то что рекомендуют Бивис, в плане оформления их 13 см. мидов. А их поделки стоят не мало шекелейТо значит не дверные динамики были.Или еще много факторов.Например настройка.подбор усилителя.:beer:Я думаю еще услышите.
Так-так... Не будем отклоняться от темы, тем более на личности переходить :)
Хочу сразу объяснить ситуацию - я надеюсь что меня немного попустило с автозвуком (немного не до того сейчас) и я просто хочу настроить "то что есть" или с минимальными потерями переделать чтобы заиграло "то что есть":) Во второй машине собираю из "того что осталость" :)
Так что строить в дверях ЗЯ я не буду точно. Выносить динамики над картами - возможно (есть запасные карты), но всё же хотелось бы стоковый вид оставить.
Что ещё можно проверить своими силами?
Если дождя не будет на даче попробую поменять динамики местами и ГУ :)
Межблоки менялись много раз. Сила проложена новая.
Что ещё сделать?
Так-так... Не будем отклоняться от темы, тем более на личности переходить :)
Хочу сразу объяснить ситуацию - я надеюсь что меня немного попустило с автозвуком (немного не до того сейчас) и я просто хочу настроить "то что есть" или с минимальными потерями переделать чтобы заиграло "то что есть":) Во второй машине собираю из "того что осталость" :)
Так что строить в дверях ЗЯ я не буду точно. Выносить динамики над картами - возможно (есть запасные карты), но всё же хотелось бы стоковый вид оставить.
Что ещё можно проверить своими силами?
Если дождя не будет на даче попробую поменять динамики местами и ГУ :)
Межблоки менялись много раз. Сила проложена новая.
Что ещё сделать?
Тыловая акустика стоит?
AlexMonacor
15.04.2016, 08:02
1.Проверяешь фазировку
2.Если п.1 в норме - отрываешь "лепнину", покупаешь в эпицентре лист полистирола, кроишь и феном формуешь заглушки для отверстий, а уж потом виброй
3. Корзину мидбаса - масимально ближе к карте
Тыловая акустика стоит?
Нет.
1.Проверяешь фазировку
Проверил - норм.
2.Если п.1 в норме - отрываешь "лепнину", покупаешь в эпицентре лист полистирола, кроишь и феном формуешь заглушки для отверстий, а уж потом виброй
Так сделано во второй машине... Если совсем никак - тут тоже сделаю. Но неужели настолько влияет? Просто раньше другие динамики играли норм (мне кажеться и эти были ничё так...), но другой усь был и провода, наоборот хуже...
3. Корзину мидбаса - масимально ближе к карте
Там и так подпилено всё что можно на карте, но тоже подумывал об этом...
Христос воскрес!!! :)
Пользуясь 2 выходными днями "зацементировал" водительскую дверь :) На внешнюю филёнеку добавил усилителей в виде Т образного профиля + уголка вокруг родного усилителя в двери + доп вибры 2.2мм.
Отверстия во внутренней филёнке заделал полистиролом + все стыки проклеил + вибра М3.
Убил 2 дня (не полные, но всё же). Зато дверь - железобетонная!
Но к сожалению на звук это вообще не повлияло никак :(
Уже и не знаю что делать :( Надо правую дверь доделать, но получается бестолку :(
Какие ещё варианты? Попробовать перекинуть миды в другую машину и посмотреть как они там отиграют?
Поменять ГУ?
Буде благодарен за любой совет, пока на даче и могу проверить...
Володимир
01.05.2016, 20:39
Воістину Воскрес! Я якщо спробувати вилучити з системи усілок. Підключіть міди напряму від ГУ і послухайте. Відпишитесь.
Я якщо спробувати вилучити з системи усілок. Підключіть міди напряму від ГУ і послухайте. Відпишитесь.
Ну це не так просто буде зробити... Може тільки на рідні провода повісити?
Володимир
01.05.2016, 22:28
Та нехай будуть будь-які провода - важливо який буде звук: з басом чи ні. Якщо з басом, то причина може бути в виходах РЦА в магнітолі (може шо відгоріло і нема басу), в підсилювачі, в міжблоках. Так по ланцюжку виявиться причина. Ще би добре було для порівняння підкинути якісь інші мідбаси. навіть також від ГУ і ГУ інше треба пробувати.
Блін, витратив ще день на половину правої двері :( Тільки зовнішню частину доробив... Завтра маю надію закінчити.
ГУ не міняв місцями, часу не було, тільки динаміки, так от в іншій машині вони таки грають :(
Отже підсумовую:
Міжблоки міняв
Фазу перевіряв
Підсилювачі міняв
Динаміки міняв
ШВІ дверей дороблено (ну майже :))
Схоже залишається ГУ :(
Володимир
02.05.2016, 21:45
Ну підкинути ГУ в Києві думаю не проблема...
Сьогодні "забетонував" праву сторону... З кртами треба буде ще попроцювати, але самі двері такі що... Ух!!!
Більше мене ні на що не вистачило... Хоча після вечері і келиха вина я вирішив хоча б перекинути лінійки на ГУ. На фронт повісив мідбаси, на тил СЧ+ВЧ. І меня здалося що стало набагато краще :)
А потім сабік докинув (SPH-250TC в ЗЯ 28л) і наче ще краще стало.
Корочше кажучи треба відслухати все, а то в мене вже така каша в голові і в вухах, нічого не можу зрозуміти :)
Подниму старую тему.
В общем такой вот предновогодний квест :)
Дано:
1. Хюндай Туксон 2008-го года.
2. Мидбасы - Carpower SPH-176
3. Усь на миды Carpower HPB-1502
4. ГУ Sony XAV-602Bt
Двери подготовленны немного с ноткой фанатизма, сделана ШВИ (с доп усилителями наружной филёнки, с небольшим перебором закатано Виброй). Подиумы из хорошей влагостойкой фанеры, но не выведены за карту, то есть малость играют под неё...
Провода - 4*2 качественного аудиокабеля.
Напомню проблему озвученную в начале темы:
"Проблема в том что они вообще не играют... Т.е. понятие баса, панча и т.п. практически отсутствует."
Было сделано:
1. Проверенны все подключения и т.п., фазировка - всё Ок.
2. Дальше в системе поселился проц - Helix P-DSP. Его задачей было него разрулить нормально 3-хполоску, без пасс кроссов. Настроек у проца море, вроде всё Ок, даже показалось что миды немного заиграли, но... Скорее всего - эффект плацебо.
Поехал на более серъёзную проверку. Было ещё тепло на улице, и спасибо Lambert-у было обнаружено следующее:
От ГУ до проца на линейках идёт от 3 до 5Вольт (в зависимости от громкости)... А вот после проца на уси приходит каких-то жалких 1-1,5В. Фигня какая-то - раньше была надежда что ГУ даёт малый вольтаж на линейках, а тут от ГУ вроде ок, но теперь проц.
Далее следовала длительная переписка с саппортом Хеликса - они были на 100% уверенны что проблема с чем-то другим, так как по их заверениям проц резать вольтаж на выходе не может никак.
Проц на всякий случай отдавал Lambert-у на инспекцию - ничего криминального не найдено, только вот компоненты с его слов могли бы быть хоть немного подороже как для проца такой компании и за такие деньги.
На машине много не езжу, так что руки дошли только на прошлой неделе. Скачал предпоследнюю прошивку (по совету саппорта), сбросил все настройки, залил - вроде стало лучше. Т.е. бас вроде появился, но "релъефность", "структура" - никакая...
Померять выходной вольтаж на прошитом проце не получилось пока что, осцилограф глючил в таких погодных условиях, так что решили отложить.
Короче - у меня голова кругом.
Проблема была до процессора - думал что проблема с ГУ и слабым вольтажом на линейках ГУ.
Но проверка выявила, что с вольтажом на линейках ГУ +/- всё Ок, правда уже уже после установки процессора, так что непонятно проблема сейчас в процессоре или в чём-то другом. Рано ещё делать выводы, не удалось померять вольтаж на проце после прошивки, но что-то мне уже кажеться что проблемы была и не в ГУ и стала не в процессоре.
Может с мидами проблема? Усилителем? Усь менялся...
Поставить любые миды? Снять карты дверей, может они глушат?
послушай без карты, у тебяж под карту играют
Саб в системе есть?
Есть. С ним конечно поинтереснее, но фронтального баса нехватает, опять же не столько баса, сколько панча. Чёткости нет... Не знаю даже как описать.
послушай без карты, у тебяж под карту играют
Ну я конечно попробую снять и послушать, но я даже не знаю - неужели настолько большая разница?
Nos music
26.12.2016, 18:38
Встевал иногда двери в которых дверные медбасы не звучат.
Хотя эти мидбасы в других дверях звучат отлично.
И бетонирование не помагает
И усилок в три раза мощнее тоже.
Прямой пример дверь мерседес 124.
Лечится как правило доворотами.
Встевал иногда двери в которых дверные медбасы не звучат.
Хотя эти мидбасы в других дверях звучат отлично.
И бетонирование не помагает
И усилок в три раза мощнее тоже.
Прямой пример дверь мерседес 124.
Лечится как правило доворотами.
Так что делать?
Снимать карты слушать, если нет - менять миды.
Если чуть лучше - выводить подиум над картой и доворачивать?
Володимир
26.12.2016, 21:04
Якщо привідкрити одну з дверок - бас прибавляється?
Nos music
26.12.2016, 21:20
Так что делать?
Снимать карты слушать, если нет - менять миды.
Если чуть лучше - выводить подиум над картой и доворачивать?
олухи!!!!
64834
Эти миды в ЗЯ или в Фи, но не как не на дверь!
Добротность:wall::wall::wall::wall:
Nos music
26.12.2016, 21:25
Вот частенько ставлю, 100% дверные динамики.
И играют, и соответственно добротность 0.7
http://www.morel.ru/?m=product_view&id=348
олухи!!!!
64834
Эти миды в ЗЯ или в Фи, но не как не на дверь!
Добротность:wall::wall::wall::wall:
Блин, Алекс говорил что должны...
Nos music
26.12.2016, 21:55
Блин, Алекс говорил что должны...
А разве ты мидбасам что-то давал?
Дак от, они тебе ничего не должны :D:D:D
олухи!!!!
64834
Эти миды в ЗЯ или в Фи, но не как не на дверь!
Добротность:wall::wall::wall::wall:
Так и есть.
Динамики SPH-176 больше предназначены для ФИ, так как ЗЯ им нужен 10 литров.
В двери у них добротность будет 0,45-0,46 и доиграют они в лучшем случае только до 90 Гц.
Только если у усилителя будет выходное сопротивление 5-6 Ом - тогда они в двери доиграют до 48 Гц.
олухи!!!!
64834
Эти миды в ЗЯ или в Фи, но не как не на дверь!
Добротность:wall::wall::wall::wall:
красава не знаю параметров басят знаю не басят.
Встевал иногда двери в которых дверные медбасы не звучат.
Хотя эти мидбасы в других дверях звучат отлично.
Добавлено через 5 минут
люди головой думайте вы хотите бас от динамика с дифузором из альбомного листа a4.это нереально будь у этого динамика любые параметры.для баса нужен жесткий диф.
Такс, я всё понял...
Пошёл искать миды для прослушки.
З.Ы.
Ни у кого в Киеве не завалялись дверные миды, 16,5см в идеале в 3-хполоску?
Взял бы послушать на пару дней, за вкусное пиво, а если сойдёмся в цене - то может и прикупил бы?
d1_blade
27.12.2016, 12:55
16,5см в идеале в 3-хполоску?
А такое существует? ))))))))
Сейчас тебе сразу каждая жаба нахвалит свое болото ))))
А такое существует? ))))))))
Сейчас тебе сразу каждая жаба нахвалит свое болото ))))
Ну вы поняли что имелось в виду 6,5" :)
AlexMonacor
27.12.2016, 13:40
Странно, что куча машин завоевало кучу кубков именно со 176-ми, а также со 170
Serg_DCS
27.12.2016, 14:37
Странно, что куча машин завоевало кучу кубков именно со 176-ми, а также со 170
Завоевание кубков на соревнованиях не говорит о том ,что в машине хороший звук.Просто другие могут быть ещё хуже......:D Правильный вариант установка динамика рассчитанного на дверь.......
И ещё вопрос . Как подключена Сонька к процу......? К сожалению мне не попадались Сони с нормальным НЧ регистром после появления у них такой функции как D-BASS......Может не повезло......Если по оптике то проблем быть не должно.......
И ещё вопрос . Как подключена Сонька к процу......? К сожалению мне не попадались Сони с нормальным НЧ регистром после появления у них такой функции как D-BASS......Может не повезло......Если по оптике то проблем быть не должно.......
На Соньке оптики нету.
Но я подключал телефон по оптике (через УСБ-Тослинк конвертор) - звук кардинально не меняется :(
Странно, что куча машин завоевало кучу кубков именно со 176-ми, а также со 170
Так SPH-176 хороший низкодобротный динамик. Домашники его очень часто используют. Просто его надо правильно акустически оформлять (ЗЯ, ФИ), а в двери остается или басбуст, или высоко стыковать с сабом... но вот тут и не будет хватать фронтального баса.
AlexMonacor
27.12.2016, 15:30
Миша, давай ты мне не будешь пересказывать Алдошину :)
Человек ушами трешку сводит - вот там проблема.
зы а как могут играть 176 в двери - я сам прекрасно знаю.
Человек ушами трешку сводит - вот там проблема.
Лёша, я не спорю - настраивать надо и я приеду. Вопрос же ж не в этом - ты ещё летом слушам как оно играет и тогда твой вердикт был - "скоре всего на линейках ГУ слабый заявленый вольтаж". И я поехал разбираться - конечно кое что поменялось, но... Может проблема до сих пор в вольтаже на линейках (но уже на процессоре), может что-то с усём...
По поводу настройки системы - почему-то я ушами слышу огромную разницу между мидбасами Diamond Hex S600 (тут где-то тоже заметили что они не совсем дверные) в совершенно не настроенной (вообще, а не только микрофоном) системе, а кое как порезанной на Усе и ГУ... Вот я и пытаюсь найти причину.
Может у меня двери не так подготовленны?
Ладно, настраиваться приеду в любом случае, но попробовать что-то другое тоже хочу - для сравнения.
AlexMonacor
27.12.2016, 18:45
а взять и переставить тяжело?
а взять и переставить тяжело?
Кого куда? Даймонды вместо 176? По размеру посадочного не встанут, так просто не получиться.
Добавлено через 14 часов 32 минуты
Короче планы по машине намечены следующие:
1. Динамики в срочном порядке и сломя голову менять не буду - сначала поеду к Лёше попробовать настроиться. Если у меня проблемы с подготовкой дверей или в чем-то другом и смена динамиков самый простой вариант, то 176-е пойдут в домашку :)
2. Даже при желании - поменять динамики быстро безболезненно (т.е. не переделывая подиумы) не получиться. Сейчас подиумы под 176 - они просто огромные по сравнению с другими. Ничего туда нормально не ставиться. Вчера попробовал Альпы у НОСа взять - прикрутить смог, но щели такие, что всё тестирование сводиться на нет.
Да и снимать/ставить постоянно карты - влом. Так что думаю что карты пойдут в расход :) Быду их резать и выводить подиумы наверх. Заодно попробую сделать более универсальные - чтобы под любой динамик.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot