Просмотр полной версии : Мифы и реальность о сечении кабеля.
_kolenval
11.04.2013, 07:14
http://www.youtube.com/watch?v=U7XlvoTEjQM&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LijX2eQJvF0#at=949
почему одно видео - окошком, а другое - ссылкой???? :(
никак не поборю....
_kolenval, бред, а не видео, автор видео далекий от того как замеряется сечение кабелей. Все что он говорит на видео - маразм. КГ-50 будет иметь точно такое же сечение как и брендовый провод. Так как сечение кабеля считается так: измеряется диметр одной жилки, затем считается ее площадь, а потом площадь одной жилки умножается на количество жилок в кабелеи без разницы, сколько там свободного пространства между жилками, площадь сечения кабеля от этого не изменится.
Про подключение бит-тена , тоже полный бред, в качествиных системах так никто не делает. То что советует автор - деньги на ветер, а на выходе звук ничем не лучший, чем штатка :D
Так что автор видео - полный чайник в этом вопросе, и я бы назвал эти видео "как не нужно делать звук в авто" :D
Типичный преставитель видео-троля :D
ИМХО, но видео полный остой :beeee:
P.S. особено понравился его профессиональный русский язык: "изоляция, которая репается"- это как: репкой обрастает или превращается в репку?
newatech
13.04.2013, 05:29
КГ-50 будет иметь точно такое же сечение как и брендовый провод. Так как сечение кабеля считается так: измеряется диметр одной жилки, затем считается ее площадь, а потом площадь одной жилки умножается на количество жилок в кабелеи без разницы, сколько там свободного пространства между жилками, площадь сечения кабеля от этого не изменится.
А смысл? Если ток течет по поверхности проводника? Следовательно чем больше жил тем лучше. Не имеет смысл бесконечно тонкие в бесконечном количестве, всему есть свой предел.
А смысл? Если ток течет по поверхности проводника? Следовательно чем больше жил тем лучше. Не имеет смысл бесконечно тонкие в бесконечном количестве, всему есть свой предел.
Питание в авто - постоянка. Никакого скин эффекта там быть не может. У питающих кабелей один важный параметр-проводимость, который зависит от сечения и материала проводника.
_kolenval
13.04.2013, 17:52
Cobox,вот Вам ответ автора.
Что забавно, некоторые умники уже окрестили меня неучем и дилетантом в автозвуке. Мне так то пох, но я за правду, поэтому вот вам фотка трех проводов, слева направо:
КГ70, 0 га Кикер, 0 га Стингер, линейку не помню, младшая.
Мне кажется, не андо быть микрометром, чтобы увидеть, что коса в КГ70 такая же как коса в нулевке Стингера, и тоньше чем в нулевке Кикера. Так же хорошо видно, какова толщина жил и плотность укладки провода в косе.
Надо ли быть академиком, чтобы понять, что эффективное сечение даже КГ70 ниже чем у простой брендовой нулевки?
http://cs421530.vk.me/v421530337/49d1/veuk0LQ-z68.jpg
пора і вам зняти якесь навчальне відео...
Шоу экстрасенсов прям. Вычисление проводимости по фотографиям.:D
А не приходила ли в голову мысль что можно свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?
Где реальные измерения кабелей? Где фото "репнутой" изоляции в конце концов!
Питание в авто - постоянка. Никакого скин эффекта там быть не может. У питающих кабелей один важный параметр-проводимость, который зависит от сечения и материала проводника.
Абсолютно верно! :+1: Постояный ток не проявляет скин-эффекта и распределяется равномерно по всему сечению проводника. По поверхнсти текут только токи очень большой частоты, которые измеряются уже МГц.
А не приходила ли в голову мысль что можно свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?
Тоже в самое яблочко! :+1:
Добавлено через 8 минут
Cobox,вот Вам ответ автора.
Это не ответ - это а проявление бурной фантазии гадалки по фото :)
valun все верно уже расписал по этому "ответу" :nasmeshka:
P.S. кстати, на фото самую плотную укладку (плетение) имеет имено провод КГ - это так, тебе для размышления.
_kolenval
14.04.2013, 07:56
пора і вам зняти якесь навчальне відео...
это вы мне?:D
А не приходила ли в голову мысль что можно свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?
:oh:
самую плотную укладку (плетение) имеет имено провод КГ - это так, тебе для размышления.
зачем мне эти размышления? на фото 70квадратов КГ выглядит как 50квадратов бренда. автор наверное именно это и хотел довести.
а по поводу плетения -у брендовых куча маленьких жил сплетены в косички и те уже сплетены в саму толстую общую жилу.
или это
свить по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?
????? :oh::D
вот тоже такой кабель? (свитый по хитрому кабель дабы он казался толще чем у конкурентов, и соответственно акцентировать на этом внимание конечного покупателя для увеличения продаж?)
http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=27071&stc=1&thumb=1&d=1363988791
на фото 70квадратов КГ выглядит как 50квадратов бренда. автор наверное именно это и хотел довести.
а по поводу плетения -у брендовых куча маленьких жил сплетены в косички и те уже сплетены в саму толстую общую жилу.
А що не так? Є груба жила певного перерізу, і багато дрібних жил такого ж сумарного перерізу. Звичайно, що зібрані в косичку купа дрібних жил будуть займати більше місця, ніж одна, тому що між жилами повітря.
на фото 70квадратов КГ выглядит как 50квадратов бренда. автор наверное именно это и хотел довести.
Я так не понял что хотел довести автор: какой провод выглядит толще или у какого провода площадь сечения проводника больше?
Если он хотел довести, что брендовый провод выглядит толще - то тут не спорю, ему это удалось. Только какое это имеет отношение к реальной площади сечения проводника?
Cobox,вот Вам ответ автора.
Что забавно, некоторые умники уже окрестили меня неучем и дилетантом в автозвуке. Мне так то пох, но я за правду, поэтому вот вам фотка трех проводов, слева направо:
КГ70, 0 га Кикер, 0 га Стингер, линейку не помню, младшая.
Мне кажется, не андо быть микрометром, чтобы увидеть, что коса в КГ70 такая же как коса в нулевке Стингера, и тоньше чем в нулевке Кикера. Так же хорошо видно, какова толщина жил и плотность укладки провода в косе.
Надо ли быть академиком, чтобы понять, что эффективное сечение даже КГ70 ниже чем у простой брендовой нулевки?
изображение
(http://cs421530.vk.me/v421530337/49d1/veuk0LQ-z68.jpg)
У меня такое ощущение, что этот автор - Step max с драйва2))) читал я его " перлы")) и очень не советую тебе обращать внимание на его умозаключения подкрепленные только лишь его полным отсутствием знаний электрофизики да и русского языка то же. Чего стоит одна его фраза, что может сгореть усилитель если сечение кабеля будет недостаточно большим и что бы это сечение было обязательно брендовым, а не КГ
_kolenval
13.05.2013, 10:18
автор - Сергей Туманов
Звичайно, що зібрані в косичку купа дрібних жил будуть займати більше місця, ніж одна, тому що між жилами повітря.
:+1:а моножила будет выглядеть с еще меньшим диаметром при одинаковом сечении, только попробуйте ее в авто проложить;) Я думаю, такая "многожильность" обусловливается требованием гибкости кабеля, а не привлечения клиентов толщиной кабеля.. Хотя...может, некоторые недобросовестные производители таким не гнушаются..
Serg_DCS
13.05.2013, 18:00
Посмотрел видео.Долго.....Нудно.Часть пропустил, может самое главное.......:DЕсли я правильно понял речь идёт о коэффициенте заполнения поперечного сечения проводника.Всё остальное????????
если говорить о инсталяции то брендовым проводом работать приятнее при прочих равных.он мягче и т.д..............Всем всего наилучшего....
m.a.k.c.
19.05.2013, 22:06
выдержал только пару минут видео...
понятия не имею как этот высер может быть темой для обсуждения.
Напомнило "забугорный" видео ликбез где типочек саморезом "массу" прикручивал... но вынужден признать у него хоть оно смотрибельно было.
ИМХО. Не об сечении нужно думать, а об падении напряжения в целом.
Как правило суммарное сопротивление всех контактных соединений в цепи питания больше чем у куска/двух кабеля в той же цепи.
В свое время понабаловался с ативным микроометром, ныне есть р333 мост... в основном при измерении переходное сопротивление на контактах выше чем омическое у измеряемого отрезка проводника.
в основном при измерении переходное сопротивление на контактах выше чем омическое у измеряемого отрезка проводника.
:+1: , но 90% народа об этом даже не задумывается и гонятся только за толщиной кабеля. Часто приходится наблюдать такую картину, как кабель толщиной чуть-ли не с корабельный швартовый канат подключается через саморез или болтиком на 4мм.
но 90% народа об этом даже не задумывается и гонятся только за толщиной кабеля. Часто приходится наблюдать такую картину, как кабель толщиной чуть-ли не с корабельный швартовый канат подключается через саморез или болтиком на 4мм.
Это не о СПЛщиках явно :D
molinero
20.05.2013, 11:05
в основном при измерении переходное сопротивление на контактах выше чем омическое у измеряемого отрезка проводника.
Вот оно! Может пора подумать как уменьшить это самое переходное сопротивление? А то проложим дорогой брендовый провод, а все его преимущества сожрет переходное сопротивление на месте контакта! :( Есть мнение, что это самое переходное сопротивление особенно сильное негативное воздействие оказывает на малоточные цепи и контакты...;)
m.a.k.c.
20.05.2013, 12:07
Есть мнение, что это самое переходное сопротивление особенно сильное негативное воздействие оказывает на малоточные цепи и контакты...;)
На малоточные цепи как раз таки оно оказывает меньшее влияние чем на силовые. Величина падение напряжения на участке цепи прямо пропорциональна величине силы тока протекающей через этот участок.
Меньше ток - меньше падение напряжения.
molinero
20.05.2013, 12:47
Меньше ток - меньше падение напряжения.
Да, но это не значит, что его нет (имеется в виду падения напряжения)! Дето-то в том, что народ борется с падением напряжения увеличивая сечение проводов, а про контакты как-то забывает... ;) Это еще и к тому, что про "играющие" или "поющие" провода говорят всерьез, про "какающие" (скажем так) контакты ни слова не слышно...
Микрооммметр интересный прибор, но его не очень часто применяют в автозвуке... Поправьте, если ошибаюсь ;)
где типочек саморезом "массу" прикручивал....
дай ссылку посмотреть :D
Добавлено через 5 минут
в основном при измерении переходное сопротивление на контактах выше чем омическое у измеряемого отрезка проводника.
Просто когда народ начинает заниматься автозвуком, то все говорят о сечении, а о качественном контакте молчат так как это должно быть по умолчанию для знающих, а для новичков это все неведомо и не известно- сказали тянуть 50кг, тянут, а что лучше взять клему по толще никто не сказал, я когда покупал для КГ70 клему- на рынке видел 2-х видов- толщина в месте для болта 1 мм и 2,5 мм, и эти 2,5 мм встретились только в 2-х местах, остальные сугубо толкают 1 мм говоря "хватит тебе с головой!!!", а когда говорю что в машину, думают что идиот полный
newatech
21.05.2013, 06:58
брендовым проводом работать приятнее при прочих равных
Цена ;) Это главный критерий при котором выбирают КГ или ПВ вместо брендовых проводов.
m.a.k.c.
21.05.2013, 07:30
дай ссылку посмотреть :D
А поискать?.... здесь на форуме тема была, что-то типа 3 правила для правильного питания ну или что-то вроде того:)
_kolenval
21.05.2013, 09:33
про соединения я полностью согласен...
вот зачем сначала подбирать акустический кабель...
мистери - фууу. алюминь. одесса кабель... ну как то не фен шуй.
вот куплю чернов... или клотц! чтобы ТОЧНО не ощибиться и забыть про акустические провода...
идёт сигнал такой по кабелю... .акустическому... а тут бах - и проходит через такую вот клемму неизвестного происхождения и неизвестно из чего....какой смысл тогда покупать дорогие провода???
вот так (я не знаю на фото сила или акустический, не важно):
http://content.foto.mail.ru/mail/rustik_salim/2/i-29.jpg
или вот так - идёт сигнал такой по кабелю... .акустическому... а тут бах - и проходит через такую вот клемму неизвестного происхождения и неизвестно из чего....какой смысл тогда покупать дорогие провода???
m.a.k.c.
21.05.2013, 11:54
про соединения я полностью согласен...
вот зачем сначала подбирать акустический кабель...
мистери - фууу. алюминь. одесса кабель... ну как то не фен шуй.
вот куплю чернов... или клотц! чтобы ТОЧНО не ощибиться и забыть про акустические провода...
идёт сигнал такой по кабелю... .акустическому... а тут бах - и проходит через такую вот клемму неизвестного происхождения и неизвестно из чего....
изображение
(http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=19584&d=1342118675)
какой смысл тогда покупать дорогие провода???
или вот так (я не знаю на фото сила или акустический, не важно):
изображение
(http://content.foto.mail.ru/mail/rustik_salim/2/i-29.jpg)
А ещё если задуматься о качестве дорожек на платах ГУ и усилка, конденсаторов и прочей рассыпухи и микросхем, ну и припой конечно же не удифильский там, то можно вогнать себя в жесточайший депресняк и спиться/скуриться, или стать мармоном... и жить станет легче.
А что до проводов в автозвуке, то это далеко не самая первая тема для бесспокойства.
Здесь я за золотую середину, до которой дешевый кЕтайский немедный шнурок не дотягивает, а брендовые "домашние" особенно те что уже готовые в красивых коробочках в большинстве случаев уже перебор, и разница в звуке по отношению к "середнячку" будет многократно меньше, разницы в цене.
Lestatid
21.05.2013, 14:29
или вот так (я не знаю на фото сила или акустический, не важно):
изображение
(http://content.foto.mail.ru/mail/rustik_salim/2/i-29.jpg)
А что плохого в гильзе?
_kolenval
21.05.2013, 14:33
А что плохого в гильзе?
ну лишний раз пропускаешь сигнал через какую то хрень...
Добавлено через 3 минуты
А ещё если задуматься о качестве дорожек на платах ГУ и усилка, конденсаторов и прочей рассыпухи и микросхем, ну и припой конечно же не удифильский там, то можно вогнать себя в жесточайший депресняк и спиться/скуриться, или стать мармоном... и жить станет легче.
А что до проводов в автозвуке, то это далеко не самая первая тема для бесспокойства.
то обсуждаем пайка\скрутка. там всякие провода люди хвалят\хаят. тут затронули тему наконечников. а тут бах... - это не повод заморачиваться. не первое это дело...
никто ж никого не заставляет заморачиваться. все высказывают свои мнения...
m.a.k.c.
21.05.2013, 14:51
ну лишний раз пропускаешь сигнал через какую то хрень...
Добавлено через 3 минуты
то обсуждаем пайка\скрутка. там всякие провода люди хвалят\хаят. тут затронули тему наконечников. а тут бах... - это не повод заморачиваться. не первое это дело...
никто ж никого не заставляет заморачиваться. все высказывают свои мнения...
Не ну конечно в наконечниках и контактиках звук, наконечники/пайка/скрутка наше всё!!!:)
Правильно организованные контактные соединения и подобранные првода - это залог успеха в автозвуке, куда более важный, чем подбор компонентов, выбор места и напраления для этих же компонетов, правильная установка этих же компонентов, и главное важнее чем настрока этого всего.
А так да... форумы для того и нужны, чтобы каждый имел возможность выразить свое мнение... в том числе и по поводу мнения другого;)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot