Кроссоверы

[Каток]

Для своего двухполосного фронта на Challenger TAS6 и EOS AL-267 прошлым летом сварганил я самодельные кроссы.

http://s44.radikal.ru/i105/1107/f5/6c1a2b159076t.jpg (http://s44.radikal.ru/i105/1107/f5/6c1a2b159076.jpg) http://s007.radikal.ru/i301/1109/51/c93e34e0b460t.jpg (http://s007.radikal.ru/i301/1109/51/c93e34e0b460.jpg)

На разных стадиях поиска правильных номиналов (на слух, конечно же) использовались всякие конденсаторы и резисторы, даже не очень кошерные проволочные. (Что и видно на фотках.)

И вот недавно, после очередного подбора номиналов подумал, что больше наверное я свои кроссы трогать не буду - пускай так и играют.
А раз так, то решил их тут выложить, может кому пригодится?
____

Вобщем, в итоге получилось следующее безобразие.
Внешний вид:

http://s019.radikal.ru/i617/1206/74/baed1aca9626t.jpg (http://s019.radikal.ru/i617/1206/74/baed1aca9626.jpg)

(бареттер теперь отключен, не используется)


Сама схема кроссов:

http://s019.radikal.ru/i627/1206/2f/b2a507992905t.jpg (http://s019.radikal.ru/i627/1206/2f/b2a507992905.jpg)

Поскольку найти хорошие, "диофильские" металлопленочные резисторы большой мощности и нужного сопротивления для меня оказалось очень трудно, я набирал нужные номиналы и мощности запараллеливая 3-Ваттные резисторы - их удалось-таки закупить.

В принципе всё видно на фотках и схемах, а какой получился звук - некоторые форумчане даже слышали, и по их отзывам вроде не так чтоб сильно плохо.

___

P.S. Сначала хотел назвать тему что-то вроде "Мои кроссы" или "Кроссоверы от Катка" (скромно так :) ) А потом подумал, может кто ещё решит выложить свои наработки для всеобщего пользования? Пусть это будет общая тема, в которой собираются такие схемки...

[q_w_e_r_t_y]

пищи относительно мидбаса не перевёрнуты по фазе?
последовательный кросс не пробовали?

[sanjk]

Схему нарисую попозже (хотя она есть в теме о последовательных кросах) и могу показать фото своего последовательного 3-х полосного кроссовера. Как всегда вариант не окончательный и в процессе доводки :yes3:
Размер фанерки что-то около 20х50 см. Размещён под пассажирским сиденьем.

[Каток]

пищи относительно мидбаса не перевёрнуты по фазе?
Зачем?
На схеме нарисовано всё как есть: динамики в одинаковой электрической полярности.

последовательный кросс не пробовали?
Для данной пары (TAS6+AL267) последовательный с его 6дБ/окт не очень хорошо подходит. Этот твитер нужно резать круче.

Добавлено через 22 минуты
.... и могу показать фото своего последовательного 3-х полосного кроссовера. Как всегда вариант не окончательный и в процессе доводки .....
Сопротивление катушек по постоянному току не замерялось? Каким сечением провода они мотались?

[q_w_e_r_t_y]

Зачем?
На схеме нарисовано всё как есть: динамики в одинаковой электрической полярности.
незачем) просто уточнил ))


Для данной пары (TAS6+AL267) последовательный с его 6дБ/окт не очень хорошо подходит. Этот твитер нужно резать круче.
я про последовательный 2-го порядка 12дб/окт.. у меня такие же пищи.. тоже делил параллельным, а потом попробовал последовательный - поприятнее звучит.. вот по этой схеме (слева параллельный, справа последовательный.. в последовательном кондёры в 2 раза большего номинала, а катушки - в 2 раза меньшего):
http://sound.westhost.com/par-ser-f21.png

[Каток]

я про последовательный 2-го порядка 12дб/окт.. у меня такие же пищи.. тоже делил параллельным, а потом попробовал последовательный - поприятнее звучит..
Нет, с этой парой динамиков последовательные второго порядка я не пробовал, а параллельные оказались удобнее тем, что я смог применить разные порядки для LPF/HPF, выбрать по своему усмотрению точки перегибов АЧХ фильтров (они у меня разнесены довольно сильно) и в конце-концов получить то звучание, какое получил. Было бы явно неудачно, думал бы о переделке кросса на что-то "более другое", а так - не думаю. Для меня на какое-то время вопрос с кроссами закрыт, а там видно будет.

[MOMO]

:) моя двушка в поканалке, второй порядок.
ВЧ без резистора
Мид с Цобелем

[AlexMonacor]

Я уважаю абсолютно всех участников ветки, особенно ТС...... но мое утверждение:
Один и тот же кросс нельзя перенести из одной машины в другую
Одному особо неверующему форумчанину провел тест по замене межблоков с замером ачх - кроссоверами как раз можно иногда помочь:), и в каждом случае все будет по-другому
Кроссоверы являются частью тракта, остальные компоненты которого могут быть скорректированы непосредственно донастройкой/подбором элементов для достижения определенного характера звучания системы в итоге

[Каток]

.... мое утверждение:
Один и тот же кросс нельзя перенести из одной машины в другую ...
Пожалуй, плюс адин : кроссы - часть тракта.

Перенести их, конечно, можно. И хороший кросс и в другой машине звучать будет тоже хорошо.
Хорошо, но не совсем так как с ним звучало " в оригинале". И в другой машине для получения того же результата придётся с ним немного повозиться.

Вот только если переносить в такую же машину, с так же размещёнными такими же динамиками...

Добавлено через 7 минут
:) моя двушка в поканалке, второй порядок.
ВЧ без резистора
Мид с Цобелем
Интересно было бы глянуть схему...
Где это у Ваc там шунт 10nF стоит?

[AlexMonacor]

У Губильника например после перетяжки салона ачх настолько изменилась, что пришлось менять состав системы, тк вылечить кроссоверы не представилось возможным ввиду жутких провалов ;)

[MOMO]

Каток
Схему пока рисовать влом
на мид последовательно катушка монакор 0,56мГн параллельно ёмкость 12мкф набрана из хороших плёночных к-ров и резюк на Цобеля 2Ом 10Вт.
на вч последовательно ёмкость 3,3мкф Мундорф Суприм шунтирован по рекомендации ( http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html ) 0,01мкф Вишай , параллельно катушка 0,2 мГн. резистора-делителя нет, так-как регулирую гейнами уровни. :)

[Каток]

MOMO, спасибо - всё понятно.
(В плюсомёте у меня плюсы кончились, - потом плюсану...)

[Kondor]

А вот и мои кроссоверы.
При использовании поканального усиления, сделал их в отдельных корпусах.
Схема проста:
Мид - I порядок + (Zobel) до 4200 Гц.
Твитер - I порядок от 4800 Гц.

Все расчеты и схемы брал здесь (http://carsound.com.ua/ru/teoriya-i-praktika/stati/stzxac54/)

Большое спасибо:
Каток - за многое (все и не перечислишь).
Alex.z - за комплектующие.

[q_w_e_r_t_y]

интересно.. получается 2 канала усилка играют на КЗ по ВЧ, а 2 канала на КЗ по НЧ.. или я чтото не понимаю?

...
ан нет, таки не правильно понимаю..)) но всё-равно для уся не оч.хорошо..

[Kondor]

интересно.. получается 2 канала усилка играют на КЗ по ВЧ, а 2 канала на КЗ по НЧ.. или я чтото не понимаю?

...
ан нет, таки не правильно понимаю..)) но всё-равно для уся не оч.хорошо..

а я таки не понимаю, что имелось ввиду...:)

[yupiter3]

получается 2 канала усилка играют на КЗ по ВЧ, а 2 канала на КЗ по НЧ.. или я чтото не понимаю?
я так понял это по каждой коробочке на канал, всего 4 коробочки.

[Kondor]

я так понял это по каждой коробочке на канал, всего 4 коробочки.
Совершенно верно! Всего 4 коробочки :)
Просто сфоткал один на твитер и один на мид :)

[q_w_e_r_t_y]

да нет, я понял, что коробочек 4шт, просто с этими последовательными фильтрами... в голове сразу нарисовалась схема последовательного фильтра первого порядка, разбил её на поканалку (катушка параллельно ВЧ, ёмкость параллельно миду) и получилось, что у 2х каналов уся (которые на ВЧ) короткое (оч.малое сопротивление) по низким частотам (считай КЗ), а у других 2х - малое по высоким.. НО, если катушка и ёмкость последовательно динамикам (они ж последовательно?), то всё с точностью до наоборот.. на 2х каналах оч.большое сопротивление по НЧ, а на 2х - по ВЧ.. так что всё ОК.. что-то много текста, опять всех запутал наверное)))

[Kondor]

НО, если катушка и ёмкость последовательно динамикам (они ж последовательно?), то всё с точностью до наоборот.. на 2х каналах оч.большое сопротивление по НЧ, а на 2х - по ВЧ.. так что всё ОК..
:) Совершенно верно :)
На вч кондер последовательно.
На нч катушка последовательно + цобель после катушки перед динамиком :)

[q_w_e_r_t_y]

Но в активных кроссах тоже кондёры применяются, значит и их вычёркиваем.

не нада их вычёркивать, плз :) там всего-то нанофарады..

[Рост ®]

не нада их вычёркивать, плз :) там всего-то нанофарады..
А ще є кроси, в яких задаючі конденсатори і резистори тільки в зворотніх зв'язках...
Тому активні кроси не треба списувати :)

[Каток]

..... там всего-то нанофарады..
А это уже без разницы - девственность.... тьфу! информативность уже потеряна.
TKE - он в процентах, а шум и срач самого кондёра у них такой же, так что гадят они в итоге не меньше. Только в активном кроссе добавляются шумы и искажения лишних ОУ, которые удлиняют и без того всегда слишком длинный тракт.
Так что уж простите, всё-таки - ВЫЧЁРКИВАЮ! :)
... и спать!

[Рост ®]

Знаєте, це як з гучністю. Основна маса людей думає, що обертаючи ручку регулятора, вони гучність збільшують, і тільки інженери знають, що гучність можна тільки зменшувати, і що 0дБ - це не повна тиша, а максимальний рівень.
Так і з інформативністю. Говорити про її збільшення неграмотно.
Тому що саме по собі слово "збільшення" означає, що є якийсь нульовий рівень, і від нього ми починаємо збільшувати, збільшувати, і так до безмежності.
Насправді ж є вихідний сигнал, який ми починаємо передавати через багато різних ланок, цифрові фільтри, ЦАПи, вихлоп, фільтри, попередні і кінцеві каскади підсилювачів, кабелі і акустику. Ми його двічі перетворюємо, з цифрового в аналоговий вигляд, з електричних коливань в механічні. Ну, ще зі струму в напругу, в вихлопі ЦАПа, якщо мультибітник. На усіх цих етапах ми крадемо чатину корисної інформації і додаємо спотворення.
Задача інженера - мінімум вкрасти і мінімум додати. І в цьому випадку термін "забезпечення достовірності" має значно більший смисл, більш точно передає суть, ніж збільшення інформативності. Ми боремось за точність перетворення сигналу, щоб мінімум вкрасти, ми боремось за чистоту живлення, відсутність спотворень, щоб мінімум додати. Насправді ми нічого не збільшуємо.
Тому повторюсь, термін "збільшення інформативності" з інженерної точки зору безграмотний.

[Каток]

Рост ®, спасибо! Вы очень лаконично и доступно объяснили.

[Olddad]

С огромным удовольствием перенес :)