Мид MONACOR SPH-170 ограничить сверху - на 200-300Гц? [Архив]

жан

06.12.2011, 09:14

Кто то пробовал Мид MONACOR SPH-170 ограничить сверху - на 200-300Гц? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14613)
Их рекомендуют в двушку..,а SPH-176 (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14613) рекомендуют в трех полоску(вон - чемпионами с ними становятся) ..,но у 170-го даже чуть более низкая резонансная частота..Вот,имея 5-ти канальный усил.,подумал - а что,если на сабовый канал повесить миды 170-ые и ограничить их аппаратно на 200 Гц..,А-? В трех полоске..

Raws

06.12.2011, 09:21

Для чого в них забирате те, що краще за все в них получається

Quattross

06.12.2011, 09:28

sanjk

06.12.2011, 11:41

я резал катушкой на 600 Гц первым.
В итоге поменял на 176-ые.

Cobox

06.12.2011, 16:12

Нижний мидовый диапазон - это как раз и есть то самое слабое место у 170.

жан

06.12.2011, 17:22

Спасибо,понял..Если вдруг не пойдет трешка,оставлю..,а пойдет - буду искать замену... Тогда и с ВЧ буду определяться..

AlexMonacor

06.12.2011, 18:33

100раз уже писал, объяснял......для чего спрашивается???
170- двушка
176 - трешка
Пусть будет 101й раз :)

nik_on_off

06.12.2011, 18:47

Кто то пробовал Мид MONACOR SPH-170 ограничить сверху - на 200-300Гц?

Зачем портить хорошие веСЧи???
Лучше снизу на 50-ти...:)(можно и не резать, только сильно не наваливать).

жан

06.12.2011, 19:19

100раз уже писал, объяснял......для чего спрашивается???
170- двушка
176 - трешка
Пусть будет 101й раз :)
Да,после второго десятка,где то,понял...Но сейчас пришла мысля..- попробовать 170-ые сверху подрезать...,думал никто не делал - а раз,и получился универсальный мид - и для 2 и для 3..,как раз места для саба нет,5-ый канал свободен,забрал вчера авто с ремонта..,вот,в воспаленном мозгу все и крутится...Думаю к концу недели и новые СЧ попробую,и миды на сабе..

Добавлено через 7 минут
Зачем портить хорошие веСЧи???
Лучше снизу на 50-ти...:)(можно и не резать, только сильно не наваливать).
Привет!Я писал как то,что мой установщик принес несколько свох мидов и все они 170-ткам слили,он сам признал,притом он мне ставил трешку.Снизу миды не подрезал(а пробовали по разному)..,низами доволен..,но всегда хочется чего то большего,минимальными усилиями.. И самое главное - 5-ый канал свободен,а на остальные каналы пустить к твоим соточкам еще купольник СЧ,и 2 пары ВЧ(в полупоканалке)

alexeyaudi

06.12.2011, 20:32

Я подрезал их (эксперементировал).
Снизу я бы так низко(50) не стал, хотя их исп. и без подрезки, но мне не нравится низ у них уже после 75 и ниже (как в прочем у любых мидов в моей двери, может дело в двери). Всё таки это 16см и у него своя частота. Сверху не ниже 260-270 . Если ниже, то они сильно зажимаются и на них нужно вваливать мощность, 170е конечно весьма прочные на искажения, но все же им бы играть, а не стрелять ими. слышал, что 176 басовитее, сам не пробовал.

morfey

06.12.2011, 21:08

У меня 170 порезаны на 45 первым порядком, перегруза не замечаю. Хороший мид! По ощущениям мид забирается довольно глубоко

жан

07.12.2011, 06:22

alexeyaudi

07.12.2011, 14:05

Езжу без саба(загружен почти до крыши),слушаю не громко(не особо громко)..,когда снизу мид не ограничен,у меня тоже "вкуснее" играет..
Мид "довернут"...,если не доворачивать - может и 8"-ка втулится..,тоже вариант..

Я не за то , что он плохо играет, а за то что всё-же диапазон ниже 70-80Гц лучше отдать сабу. НЕ конкуренты они в этих частотах. Конечно, поднимается вопрос с сабом. Там же (MONACOR) есть и саб этой же линейки. Можно тогда связать. Если саба нет, тогда хозяин-барин.

AlexMonacor

07.12.2011, 20:58

Оптимальным срезом будет таки диапазон 63-80гц в зависимости от порезки и возможностей саба, но саб должен быть легким и быстрым;)

strict

07.12.2011, 21:40

Я не за то , что он плохо играет, а за то что всё-же диапазон ниже 70-80Гц лучше отдать сабу. НЕ конкуренты они в этих частотах. Конечно, поднимается вопрос с сабом. Эти частоты будут локализоваться слушателем не со сцены, а из ... багажника, что не есть канонично. Можно смириться с контрабасом и бас гитарой, но чтоб баритон звучал из-за спины из микса левого и правого каналов. Вы чего, мужики:)?!
Пусть саб до 80 подхватывает и перекрывает миды, которые насколько можно по их возможностям отпускать до собственного обвала.
У меня 170, правда ТС - басят в ящиках до 40 и ниже трепыхаются, но там их саб и встречает.

prizrak

07.12.2011, 21:57

Я вот читаю и улыбаюсь, что же это за мид который на двери не может отыграть ниже 80 Гц, и чего его так хвалят? Помнится у меня были Киксы в зажатом объёме около 7-8 литров. Так им тяжело становилось ниже 60Гц и то я с этим не смог смирится, от того и 9" втулил в двери.
Состыковка саб-мид на частотах 50-80Гц это полное разложения нравов:no-no:

Arrt

07.12.2011, 22:31

morfey

07.12.2011, 22:48

Расслабься этот мид и 40 Гц может. Просто нужно готовить дверь.
+100

жан

08.12.2011, 18:20

... Так случилось,что слушал одни миды(СЧ продал,ВЧ чуть не продал,но снял..).Одни миды - нормально..,такое впечатление,что можно обойтись и без всего остального... Поставил назад ВЧ - почувствовал их на конец то(в местах скруток под изоленту поставил бумагу)..Но стал ощущать не достаток бАсовых..,вот и надумал сверху ограничить 170-тые сверху,думал лучше раскроются в низу... А поставил новые СЧ и такой бас попер...,пришлось убирать все НЧ-накрутки на ГУ..
... так вот вопрос - откуда берется бас в трехполоске,после доустановки СЧ...?

AlexMonacor

08.12.2011, 20:16

... так вот вопрос - откуда берется бас в трехполоске,после доустановки СЧ...?заполненая машина - один бас, холодно на улице - другой, прогрелся салон - третий, а если накатить трошки - уууууууууууу :D

жан

08.12.2011, 20:42

заполненая машина - один бас, холодно на улице - другой, прогрелся салон - третий, а если накатить трошки - уууууууууууу :D

а если накатить трошки - уууууууууууу :D[/QUOTE] --
... - так вот в чем собака зарыта!.. А то - кроссы,срезы.. Накатить, и на соревы..:D..:beer:

Cobox

09.12.2011, 08:32

Одни миды - нормально..,такое впечатление,что можно обойтись и без всего остального... Поставил назад ВЧ - почувствовал их на конец то(в местах скруток под изоленту поставил бумагу)..Но стал ощущать не достаток бАсовых..,вот и надумал сверху ограничить 170-тые сверху,думал лучше раскроются в низу... А поставил новые СЧ и такой бас попер...,пришлось убирать все НЧ-накрутки на ГУ..
... так вот вопрос - откуда берется бас в трехполоске,после доустановки СЧ...?
Вопрос поставлен не верно. Правильнее спросить так: "Куда пропадает бас? И не пропадет ли он при установке СЧ в трешке?"
А ответ простой: несогласованность уровней, т.е. в твоем случае ВЧ имел больший уровень, чем мид и тем самым "перекрикивал" его. Когда ты поставил СЧ, ты подрезал ВЧ, тем самым срезав "крикливую" часть диапазона своего ВЧ.

strict

09.12.2011, 13:59

...,пришлось убирать все НЧ-накрутки на ГУ..Накрутки и эквалайзеры должны стоять на нуле, особенно в период доводки аккустики.
Пустой разговор получается. Ты сам загорбылил АЧХ к тем горбам, что есть от салона и динов, а нас спрашиваешь - почему? Вот потому... плюс мидбасы оформлять нужно правильно аккустически.

жан

09.12.2011, 18:04

Миды стоят жестко..,само железо - установочное место в штатном металле сделано жестко..СТП в теме..,вибро тоже в теме,фанерные проставки под дины...,разве что линзы и распорки не ставил..А накрутки НЧ делал только когда одни миды играли..,а поставил СЧ,пришлось убрать...Вот и спрашиваю - откуда НЧ, при до установке СЧ? Подрезал на 200-250 Гц.

sanjk

09.12.2011, 18:18

Миды стоят жестко
можна фото? чтоб понимать насколько "жёстко" .

жан

09.12.2011, 18:41

можна фото? чтоб понимать насколько "жёстко" .
... мОна..,а - нУна?.. При всех остальных константах, добавились СЧ,появился бас... Повторить вопрос..? :D
Кстати,прочел о доступных ак.линзах - лотках яичных - говорят мало что помогают..
Фото дверей сделаю..,за помощь буду благодарен..

жан

13.12.2011, 16:51

ну,главное я узнал..,сверху 170-тки не стоит ограничивать - не для того они созданы..Остальные рассуждения уводят в сторону.. А на счет достойной замены мидов в 3 полоску может создам др. тему.Думаю - может пару 8"сабиков,в объемы дверей на 10-15 литров..,под 5-ый канал уся...(?)

Санчес

15.12.2011, 20:05

170-е трудятся в трёшке, причём сменили место 176-х...
сверху порезаны на 500Гц первым - очень доволен :yes3:

жан

15.12.2011, 20:20

я резал катушкой на 600 Гц первым.
В итоге поменял на 176-ые.
Вишь,а Саньку не понравилось...Всего 100 Гц... Ну да еще много переменных... Я далек от физики..,а что использовал для "обрезания:D"?

Санчес

15.12.2011, 20:30

Вишь,а Саньку не понравилось...Всего 100 Гц... Ну да еще много переменных...
как говорится "на вскус и цвет"..., но в любом случае 170-е быстрее, детальнее и в двери лучше себя чувствуют (ИМХО)
а что использовал для "обрезания:D"?
обрезание проводил процем :D

sanjk

15.12.2011, 20:44

170-е трудятся в трёшке, причём сменили место 176-х...
а дверь сколько литров ?
а то 170 нужно больше обьёма чем 176-ым.

Санчес

15.12.2011, 20:56

а дверь сколько литров ?
х.з., не прикидывал... дверь Шкоды Октавии Тур
а то 170 нужно больше обьёма чем 176-ым.
я так и понял :)

жан

15.12.2011, 22:17

а дверь сколько литров ?
а то 170 нужно больше обьёма чем 176-ым.
..Во, у меня минивен..

Санчес

15.12.2011, 22:19

..Во, у меня минивен..
отож :)

жан

17.12.2011, 13:48

Не вытерпел и "повесил" миды на сабовый канал уся... Таки не играет..,в общем - гораздо хуже,...о чем старшаки и предупреждали...Хотя казалось - сосредоточься на диапазоне 30(40,50)- 200 Гц и давай результаты,а СЧ от 250 подхватят, и вот оно счастье..... Непонятно таки,ну да ладно,проехали.. А улучшить звучание мидов хочется... будем пробовать..

Добавлено через 6 часов 18 минут
Кажется нашел причину - сделал из дерева тестовый ящичек для СЧ,уже неск. дней вожу его в машине..,вслушиваюсь..,вот он давал "стояк".Внутри оклеил пенопластом (квадраты от потолков) и небольшие свертки с шерстью,вроде ушло,басы появились очередной раз...Вот,Собох подсказывает еще Цобель-фильтр попробовать,пока далек от этой темы,будем вникать..

жан

29.12.2011, 15:14

можна фото? чтоб понимать насколько "жёстко" .
Фото не делал,.. но как стал налаживаться звук,почувствовал и бас и то как вибрирует дверная карта в такт ударнику... Фанерная проставка с доворотом - где то от 3 до 7 см..Я думал - "жестко" для SPH-170 - больше касается его посадочного места..Летом прикладывал руку к двери (внутренний металл) - вибраций не чувствовал.А сейчас стал под локтем чувствовать карту...Хотя дины полностью выходят за нее..
Значит ли это,что надо дополнительно "глушить" металл?.. К тому же у меня технологические проемы заделан только СТП,без пластины алюм.. Но тоже - прикладывал к ней руку - нет вибраций(летом-осенью,когда СЧ стоял еще купольник..)..

sanjk

29.12.2011, 15:26

лучше фото, потому как непонятно что за "колодец", как он закреплён, укреплён и как на нём стоит динамик:maybe2:
я, например, услышал разницу при замене 10мм фанерок подиума на 3мм сталь.

Cobox

29.12.2011, 16:37

жан,вполне возможно что просто "гуляет" воздух между картой и дверью, вот он то ее и "раздувает-раскачивает"

жан

29.12.2011, 19:53

убедили - завтра сделаю фото...Воздух просто так гулять не будет - это вибрация внутр. филенки.Вопрос - жесткость для этого мида подразумевает корпус двери весь жесткий и вибраций в муз. материале не должен допускать?

Добавлено через 1 минуту

я, например, услышал разницу при замене 10мм фанерок подиума на 3мм сталь.
у меня довольно массивно,ладно,завтра будете лечить по фото..

Cobox

29.12.2011, 19:59

Воздух просто так гулять не будет - это вибрация внутр
Ну вообще-то, диффузор - это поршень который качает воздух, в карте двери которую построил Джек :D

strict

30.12.2011, 22:09

Ну вообще-то, диффузор - это поршень который качает воздух, в карте двери которую построил Джек :D
А наружная жестяная филенка двери озвучивает улицу в такт поршню-диффузору. И на это тратися дополнительная энергия усилка.

жан

31.12.2011, 19:56

С наступающим! Всех благ!
[/URL][url]http://autozvuk.org/forum2/album.php?albumid=98 (http://autozvuk.org/forum2/album.php?albumid=98) ...(К вопросу о 170-х)

жан

02.01.2012, 17:18

наверно,буду искать миды в замен 170-м.. в треху.

Добавлено через 6 минут
только не понятно к чему ето дело прикладывать!
Не спеша СЧ в тестах.. Если MS-100CHQ не смогу всунуть - буду пробовать их в домашке.Очень нра.. - в тестовом ящике на торпедо..Запасной вариант- 3" от мистер Фрог..

Санчес

02.01.2012, 17:46

3" от мистер Фрог..
а это что? :ah:

жан

02.01.2012, 18:07

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=14209 - вот они :)

жан

12.01.2012, 10:35

перечитал тему и понял,что рано я сдался и стал продавать 170-ые...Ведь действительно,еще можно укрепить внутр. и внешн.филенки.Поиграться со срезами и цобелем.

AlexMonacor

12.01.2012, 15:41

Не верю своим глазам:)
А их заиграть ведь ой как можно, главное - с правильной стороны начать:)

жан

12.01.2012, 17:16

Я хоть и в возрасте,но легко внушаем..Ты сказал - 170-тки для 2-х полоски..Ну,думаю,чего дергаться,будем искать или 176,или 8"..но вроде по 8" в теме объяснили.. А Санчес,светлая голова, говорит что для больших дверей 170-е - самое то... А - я еще и не внимателен..,только сейчас заметил,благодаря переписке с china (http://www.avtozvuk.if.ua/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3229).. Расказывал требования по установке к 170-м и понял,что у самого еще резервов... Видно еще и туповат - не сразу доходит..,ну - и т.д.:D

Санчес

12.01.2012, 19:42

ИМХО: имея бус/минивен, я бы заморочился с подсидельниками... Считаю, что ниодна дверь не сравнится с добротным, фанерным ящиком. Вот в них 176-е были бы бомба!

жан

13.01.2012, 06:30

У меня Ниссан Серена - центральное расположение двигла..,под сидушками нет пространства как понятия.Сиденье подымается вместе с элементом обшивки и видишь двигл..

Санчес

13.01.2012, 07:07

центральное расположение двигла..среднемоторная компоновка - прям как спорткар :)

жан

13.01.2012, 07:45

среднемоторная компоновка - прям как спорткар :)
- У моей задний привод,главное - что бы пустой не елозил..,а есть Серенки полноприводные дизеля - сказка..,проходимые как черти.
- Видел ФИ оформление 170-х. А ЗЯ - ?.. А ЗЯ в дверях- ? .. (А,ты говорил о 176-х в ЗЯ...)
значит,,исходя из
http://autozvuk.org/forum2/album.php?albumid=98&pictureid=556
остается до-закатать СТП,что можно.А технл.проемы,кот.закатаны без люминия закатать 2-м слоем СТП.Проставочка-подиум,если все таки будет чувствоваться вибрации с ней - завести под нее рамку.Вроде там было без вибраций..

Санчес

13.01.2012, 14:23

Видел ФИ оформление 170-х. А ЗЯ - ?.. А ЗЯ в дверях- ? .. (А,ты говорил о 176-х в ЗЯ...)По большому счёту, даже 170-е не являются исключительно дверными..., просто они требуют бОльшего объёма нежели 176-е.
Я не имел ввиду конкретно ЗЯ для 176-х. В моём понимании "ящик" может быть как ЗЯ так и ФИ.
ИМХО: в вашем случае, если есть возможность сделать в дверях ящики - есть смысл смотреть на 176-е