Яма в АЧХ на 720 гц

[Tosteich]

Добрый день,

Прошу помощи уважаемых гуру с такой проблемой:

Авто Мицубиси Паджеро 3дв, двухполоска+саб с мидбасами от Morel Tempo 6, установленными на подиумы в штатных местах с доворотом на ручку кпп.
Двери зашумлены вибропластом м2, все технологические отверстия закрыты. В ходе замера АЧХ обнаружилась жуткая яма в районе 720 гц, при открывании дверей она не уходит, если микрофон приблизить вплотную к динамику, яма сглаживается практически полностью. Насколько я понимаю, этот провал вызван геометрией салона авто, дык вот вопрос - как это, блин, побороть? Переход на трехполоску с установкой СЧ в уголки зеркал? Замена мидбаса? Замена авто?

[Cobox]

Tosteich, частоты разделов какие?

Добавлено через 3 минуты
провал вызван геометрией салона авто
если провал вызван геометрией салона, то тут 4 варианта лечния:
1) изменить направления акустики
2) изменить расположение акустики
3) изменить настройку (границы раздела, порядок фильтра, задержки)
4) поменять авто

[JOCKER]

как это, блин, побороть? Переход на трехполоску с установкой СЧ в уголки зеркал?
да

[Tosteich]

Tosteich, частоты разделов какие?


мидбас с твитером пока порезаны пассивно, мид первым на 1600 гц, твит первым около 8000, не думаю, что это может как-то влиять на провал 720 гц.


1) изменить направления акустики


направление менял, сделал доворот мидов на ручку кпп, ситуация улучшилась, но совсем незначительно, с задержками экспериментировал, никакого влияния на АЧХ в этом районе они не оказывали.

[Hann]

В ходе замера АЧХ обнаружилась жуткая яма в районе 720 гц, при открывании дверей она не уходит, если микрофон приблизить вплотную к динамику, яма сглаживается практически полностью.

На сколько жуткая яма?
Сколько провал (если можно в цифрах) ?
Просто у нас тут у всех разные представления о жутких вещах.

Есть такой вариант что приборчик подглючивает...
Если можно в подробностях расскажи технологию и процесс замера АЧХ

[Tosteich]

да

этого я и боялся... наверное, стоит тогда, пока не поздно, убрать доворот мидов?

Добавлено через 8 минут
На сколько жуткая яма?
Сколько провал (если можно в цифрах) ?
Просто у нас тут у всех разные представления о жутких вещах.

Есть такой вариант что приборчик подглючивает...
Если можно в подробностях расскажи технологию и процесс замера АЧХ

Да какая там технология, так, баловство... Ноут с калибровочным микрофоном от ресивера пионер, понятно, что ни о какой точности говорить не приходится, но общее представление о АЧХ дает и это, тем более, что при замере домашки все довольно-таки ровненько. Провал, на выпуклый морской глаз, около 8 дб

[Cobox]

мидбас с твитером пока порезаны пассивно, мид первым на 1600 гц, твит первым около 8000, не думаю, что это может как-то влиять на провал 720 гц.
Более двух октав разлет :shock: не удивительно иметь при этом провал на СЧ.
Могу пофантазировать далее (так как не слушал твою систему :) ). У тебя такой разнос раздела скорее всего обусловлен горбом на СЧ, что бы убрать горб, ты разнес границы - горб на СЧ пропал, но при этом появилась яма.

[Tosteich]

Более двух октав разлет :shock: не удивительно иметь при этом провал на СЧ.

Все верно, однако, речь идет о первом порядке среза, экспериментировать с этим разделом буду в скором времени, после установки отдельного усилителя на твитеры, а пока что такой раздел приводит к провалу в районе 3000-3500 гц. Но с этим-то все ясно, а яма на 720 гц сюда каким боком лезет?

[Hann]

Пока все компоненты не установлены на свои места то тут рано еще о чем-то говорить.
Если ты хочешь проверить именно АЧХ салона (что бы подтвердить провал на 720 hz) попробуй поставить динамики от той-же самой домашки (которая уже судя по всему у тебя уже есть) которую ничем не резали и прогнать по всем частотам и шумам!
В идеале это делать на студийных акустических мониторах.

Что то подобное проделывают инженеры и архитекторы при проектировании студий звукозаписи, концертных залов и контрольных комнат.

[Cobox]

Но с этим-то все ясно, а яма на 720 гц сюда каким боком лезет?
Даже при первом порядке более одной октавы разрыв делать не рекомендуется.
Чем меньше разрыв, тем шире была бы зона совместной работы и соответсвено пищалка бы сгладила эту яму.
Но опять-таки, не слыша пациента - это все пустая теория.

[JOCKER]

этого я и боялся... наверное, стоит тогда, пока не поздно, убрать доворот мидов?
зависит от салона
и какой именно будет СЧ..

НО,сначала:
выложи фотку карт дверей(с твоего места..),
как глубоко в карте,стоят миды?
чем закрыты?

судя по всему,миды играют В карту... :D

[Lark]

Мидбас включить в полную полосу, твитера временно отключить, и еще раз снять АЧХ.
И будет ясно частоты порезки влияют, или подиум, карта. Скорей всего второе.

[SOVA]

Вы длину волны посчитали?
45см.
Это ниша в ногах антипоёт.
Разница в длине пути звуковой волны 22 см между прямым путём от динамика к ушам и через отражёнку. гибким метром можно даже место отражений найти.:)

[Tosteich]

Фото карты двери с пассажирского места:
http://i057.radikal.ru/1109/fa/8b6b23b21ee4.jpg
С места водителя:
http://s011.radikal.ru/i317/1109/41/ab148659beff.jpg
Вид сверху:
http://s006.radikal.ru/i215/1109/b4/e84fad7184ba.jpg

На карту лепится еще карман, но он диффузоры никак не закрывает, собирать без смысла, пока не определился, оставлять ли доворот.

Родные Мореловские грили на АЧХ вроде никак явно не влияют, миды без твитеров в полную полосу распускал, яма на месте.

[SOVA]

Тут 22 см как раз между динамиком и внешней филёнкой двери. Попробуй линзу френеля или лоток для яиц прокленный поставить за динамиком на внешнюю филёнку.

[N 16]

Более двух октав разлет :shock: не удивительно иметь при этом провал на СЧ.
Могу пофантазировать далее (так как не слушал твою систему :) ). У тебя такой разнос раздела скорее всего обусловлен горбом на СЧ, что бы убрать горб, ты разнес границы - горб на СЧ пропал, но при этом появилась яма.
Аэто, из практики или теорий, если второе, где почитать?Я про раздел и октавы...:)

[JOCKER]

Фото карты двери с пассажирского места:
шановный,у вас не яма с 720 гц...

а горб,начиная с 720 и вниз..

проблема в "колодце"..

оставьте одно кольцо..

[Tosteich]

шановный,у вас не яма с 720 гц...

а горб,начиная с 720 и вниз..

проблема в "колодце"..

оставьте одно кольцо..

именно яма, спад начинается с 500 гц, достигает пика на 720 гц, 800 гц уже почти в норме.
Колодца до экспериментов с доворотом мидов не было, было одно кольцо 20мм.
Попробую по совету SOVA налепить яичный лоток на внешнюю филенку для теста, вдруг это действительно отраженка...

[Cobox]

Аэто, из практики или теорий, если второе, где почитать?Я про раздел и октавы...:)
Это из моей практики :ah: хотя думаю, не уменя одного такая практика, да и в литературе должно быть такое описано, если поискать хорошенько...
А еще можешь сам поигратся настройками на процессоре и увидишь (пардон, услышишь) воочию результаты своих экспериментов.

[N 16]

Это из моей практики :ah:
хотя думаю, не уменя одного такая практика, да и в литературе должно быть такое описано,если поискать хорошенько...
Практикую и я себе ,
а по теории ненашол, ты бы:gordiy: не зажимал, а безоплатно поделился- бы ссылкой:)


А еще можешь сам поигратся настройками на процессоре и увидишь (пардон, услышишь) воочию результаты своих экспериментов.
спасибо за совет, попробую:lol:
а если серьёзно, то после стопитцсотой перенастройки:out:,
:secret: у меня раздел МБ 1,6 первым ВЧ 5 первым
, бывает больше нравится 6,3 первым, возможно ухи такие...
расскажи как у тебя поделено?

[Cobox]

а по теории ненашол, ты бы не зажимал, а безоплатно поделился- бы ссылкой
Сейчас нет времени на поиски, а под рукой готовой ссылочки нет (если не забуду, то при случае поищу).

[newatech]

А динамики размяты?

[Tosteich]

А динамики размяты?

Угу, уже три месяца в машине трудятся

[Tosteich]

Решил я все-таки оставить довороты мидов. За прошедшее время сделал подиумы под миды, заменил Morel Tempo на Morel Dotech, на внешнюю филенку за динамиком приклеил по куску битопласта, линзы Френеля не нашел в Одессе. Яма стала поменьше, дискомфорта при прослушивании не вызывает.
Твитеры перенес из уголков зеркал на стойки, потому как левому твитеру сильно мешала приборная панель.
Мидбас порезан снизу 4-м порядком на 60 гц головой, сверху на 1600 гц пассивно первым порядком. Твитеры висят на отдельном усилителе, порезаны кроссом усилителя 2-м порядком на 3000 гц.
Голова JVC KD-R 921BT, вчера часа два выставлял задержки, барабаны по местам расставил, тёти и дяди поют с центра лобового стекла на 10 см ниже зеркала заднего вида, в общем на недельку минимум я обрел счастье :D.

P.S. в ходе экспериментов с уровнем гейнов на усилителе сжег твитеры MT12, которым было полтора месяца от роду, сейчас на их месте трудятся свежекупленные MT23. Есть смысл отдавать MT12 в ремонт?

Фото подиумов под миды

http://s017.radikal.ru/i444/1111/04/5e147a0831e6t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1111/04/5e147a0831e6.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i413/1111/70/43551ae78283t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i413/1111/70/43551ae78283.jpg.html)

стойки:

http://s017.radikal.ru/i404/1111/69/ad547233f34dt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1111/69/ad547233f34d.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i444/1111/c3/ebbd5dfbe0c0t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i444/1111/c3/ebbd5dfbe0c0.jpg.html)

общий вид:

http://s017.radikal.ru/i438/1111/da/8db9101bc0a3t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1111/da/8db9101bc0a3.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i407/1111/70/b164b5c792aet.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i407/1111/70/b164b5c792ae.jpg.html)

[K.O.S.]

Конечно для себя можно отремонтировать их. Это даже не лорого будет. Только купить их врядли кому захочется.

[Tosteich]

Выложу-ка я еще фото самбубена, если вы не против

http://s017.radikal.ru/i424/1111/c7/cc509543f3cdt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i424/1111/c7/cc509543f3cd.jpg.html)