Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!!

[Max SQ Challenge]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Диктор говорит с уровнем 80Дб. Да так уши и головуможно посадить ещё больше. Вытягивая из общего шума полезную информацию.

при таком рівні він шепче а так 85дб

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я тоже не вижу смысла в дополнительных запретах. Чем больше свободы, тем больше желания ехать на соревнования. Запреты только необходимые. По моему мнению, хорошо сделанная машина в перенастройке не нуждаеться. Ну а если участник перенастраивает под каждый жанр машину? Значит он только на пути к совершенству. И не думаю , что он получит какие-то преимущества в очках если машина требует постоянной перестройки. А лёгкая коррекция на площадке всегда нужна, разные площадки звучат по разному. Как и комнаты прослушивания у домашников.

Согласен насчет хорошо сделанной машины, не нуждающейся в перенастройке и т.д..
Как провести грань между "легкой коррекцией" и"перенастройкой"??
Действительно, разные площадки звучат по разному, причем те же площадки звучат по-разному в разное время суток, типа утром и вечером. А уж разные жанры звучат по-разному при "коррекции" хотя бы самбуферного выхода как минимум. "Вкуснее", сами знаете. Так нужен ли этот пункт в правилах??? В смысле будет ли совпадать этот пункт как "требование" с реальной действительностью???

[Куряка]

Цитата

Сообщение от max_killer

добре зроблена машина в перенастройці не нуждіється....Ігор вот ти їдеш в авто..грає ейсидиси потом включається шось з репу...ти пріслдя кожної пісні перенастраюєш? я думаю це всьо фігня...хоче учасник перенастраювати ну і хай перенастраює....шо він зможе перенастроїти??? басу добавити ну і хрен з ним (з басом)... (я тоже люблю бас) покращення ніяк він точно не получе....тому це питання не є важливим...я думаю якщо учасник хоче то хай перенастраює....поаного тут нічого немає....про приємущества проців над безпроцами.....та безпроци без перенастройки переграють проци і хто би шо не говорив...моя думка

Согласен, оперативная регулировка нужна всегда, особенно уровня саба. Не зря во многих головах это одна из основных оперативных регулировок после регулировки общей громкости. И записи разные и источники разные. А если диск сведён ровно, то теоретически, в пределах одного диска регулировка саба не нужна. Но я диск не слышал. А диск сборной.Вполне возможно, что перестройка и понадобиться на разных треках.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от max_killer

Цитата:

Сообщение от Куряка

Диктор говорит с уровнем 80Дб. Да так уши и головуможно посадить ещё больше. Вытягивая из общего шума полезную информацию.

при таком рівні він шепче а так 85дб

Я о том-же.

[Max SQ Challenge]

о чём спор?
перенастройка? сьогодня будуть консультації - як варіант зміним
Сидіти учаснику? без консультацій....можна даже з тьолколю - тільки тихенько

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от max_killer

громкость судя виставляє...наврєдити він не ому не хоче....і не буде ставити уровень на якому слухати не возможно

Максим, это очень важный пункт. Один судья на своих треках выставил 15 (по шкале майфуна), второй 21, а третьему клево при 25 (а если и шума снаружи прибавилось то это тем более может быть оправдано).
Суть: громкость это важнейший параметр, на котором система раскрывается. При оценке системы этот параметр нужно четким образом определить, полагаться на судью - не нужно, у всех привычки слушать отличаются.
Как вариант, предлагаю проверенную практику на сегодняшний день в ЕММА: "участник САМ выставляет громкость для судейства".
В случае дискомфорта судья находит консенсус с участником.
И это не мешало бы четко отметить в правилах.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от max_killer

о чём спор?
перенастройка? сьогодня будуть консультації - як варіант зміним
Сидіти учаснику? без консультацій....можна даже з тьолколю - тільки тихенько

Так хоть всех родственников пусть посадит :yes: Главное, что-бы у судьи хватило опыта в общении с людьми и он вместе с прослушиванием , оценкой, заполнением протокола и общением уложился в отведённые ему( судье)5... 10-ть минут и не задерживал процесс на площадке.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Цитата

Сообщение от max_killer

громкость судя виставляє...наврєдити він не ому не хоче....і не буде ставити уровень на якому слухати не возможно

Максим, это очень важный пункт. Один судья на своих треках выставил 15 (по шкале майфуна), второй 21, а третьему клево при 25 (а если и шума снаружи прибавилось то это тем более может быть оправдано).
Суть: громкость это важнейший параметр, на котором система раскрывается. При оценке системы этот параметр нужно четким образом определить, полагаться на судью - не нужно, у всех привычки слушать отличаются.
Как вариант, предлагаю проверенную практику на сегодняшний день в ЕММА: "участник САМ выставляет громкость для судейства".
В случае дискомфорта судья находит консенсус с участником.
И это не мешало бы четко отметить в правилах.

Хороший, проверенный временем пункт. В ЭММЕ, насколько я знаю , этот пункт удовлетворил всех- и участников и судий. В АЯСКЕ много нареканий на судей по той простой причине, что участник слушает и строит свою машину на 22 а судья оценивал её на 15. Или на оборот.

[Куряка]

Хорошо, конечно, когда машина линейна на всех уровнях громкости Но зачем мочить участника, если у него нет возможности подобрать компоненты с одинаковой чуйкой, или нет даже мысли об этом. Вполне возможно, что он слушает свою машину, в основном , на данной громкости. И строит он её для себя. И слушает на той громкости, на которой ему нравиться, а не на той какой хочет судья. А гордые судейские заявления" машина должна играть на любой громкости.что это за машина, которая играет на одной громкости?" отобьют желание учавствовать у половины участников. Со временем они сами к этому придут. Если захотят дальше совершенствовать свои системы. А порка только отпугивает.

[Max SQ Challenge]

Игорь а твоя машина будет учавствовать?

[Куряка]

Нет У меня сейчас ни своей машины , ни клиентской. Но на следующий год наверно буду собирать свою. Уже созрел.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

даже сказать хочеться:"...басс гитарист- как живой...",то и оценивать все эти сцены и тоналки бессмысленно.

бас-гитарист никогда не бывает живым. т.е. человек играющий на бас-гитаре конечно жив, а вот звук живым - НИКОГДА.

Действительно - факт подстроек машины в процессе судейства отследить оч. трудно, практически невозможно. Поэтому выполнение этого правила остается на совести участника, никаких наказаний не предусмотрено. Хотя с другой стороны в той же Аяске запрещено смотреть судейские протоколы в конверте, не помню,чтобы кто-то этот момент контролировал или нарушал. Достаточно здравого смысла и уважения участника к судьям и организаторам.

Нахождение участника в машине во время судейства действительно никому не мешает. Только давайте не забывать, что одно дело "кайфовать", другое дело - работать судьей на площадке. У судьи по звуку и так будет очень жесткий график и хронометраж судейства. Найдет он возможность давать комментарии во время судейства - его личное дело. Главное, чтобы дело качественного и беспристрастного судейства не страдало. По себе же могу с уверенностью заявить, при судействе новичков по их просьбам я, бывает практикую их нахождение в машине и свои комментарии по ходу прослушивания. НО!!! Если это позволяет время и кол-во машин. И то что время судейства увеличивается почти вдвое - это бесспорно!

Установка уровня громкости будет выбираться каждым судьей индивидуально. Эта позиция принципиальна! На диске собран очень разноплановый музыкальный материал требующий для полноценного восприятия разных уровней громкости. В большинстве случаев судья самостоятельно установит комфортный уровень позволяющий ему полноценно оценить трек и систему. И как правило оценки будут выше, чем судье пришлось бы приспосабливаться к предложенному ему уровню. Т.е. участник по любому в выигрыше! Также судьям будет рекомендовано слушать отрывки треков на разных уровнях, для более полной оценки динамических возможностей системы. По этой причине в протоколе не оценивается отдельно линейность системы, а этот параметр комплексно входит в графу "Удовольствие от прослушивания"! Ибо умение системы качественно играть при перемене уровня сигнала - это и есть удовольствие, вернее неотъемлемая его часть!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Pavel

Установка уровня громкости будет выбираться каждым судьей индивидуально. Эта позиция принципиальна!

Павел, формат интересен профи только потому (и только потому!!!), что подразумевает исключение ошибок прошлого, и избежание ошибок в будущем (потому что было интерактивное обсуждение профи и был найден некий способ компромисса избежать ошибок прошлого лидеров-форматов ЕММА и АЯСКА, которые в данный момент времени заторможены). Если кто-то , напрмер ТЫ (С БОЛЬШОЙ БУКВЫ ИЗ УВАЖЕНИЯ К ТЕБЕ И НОВОМУ ФОРМАТУ) начинает диктовать, типа "пацаны, вы все конешна клевые, но правильно будет вот так-то...", то - давай подумаем, наверное этот способ мышления и диктата не совсем О.К.????? Принципиальность - это отличная вещь, когда все согласны с установленными принципами, и в задачу Главного входит исполнение согласованных принципов. А сейчас что??? Тема:"обсуждение..." На двадцать како-то странице объявлено: "все решено. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО." Да не вопрос.
ГУБЧК тоже привлекало к решению задач массу народа......... Вот только конечный результат бывает по-разному :noidea: ...
Суть: еще не вечер успеха нового формата, а уже есть проблемы...

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Pavel

Установка уровня громкости будет выбираться каждым судьей индивидуально. Эта позиция принципиальна!

Речь идет о конкретном пункте.
Что, опять "все решено за меня"??? В АЯСКА решили американцы, в ЕММА решили немцы, в SQ CHALLENGE (долго писать и перевода по-быстрому нет) все порешали в небольшой части сегментов-областей Украины (Краматорск, Харьков...)?? А зачем тема была вообще запущена?? Для обсуждения. В обсуждении поучаствовали Главные Судьи существующих форматов ЕММА и АЯСКА (Теплюк, Суходольский), являющихся лидерами на сегодня, так или иначе, в смысле "форматы"(не я лично, и не он лично в смысле "лидеры", хотя... :smoker: ). Меня, как Главного Судью в ЕММА Украина, много не прет в смысле правил формата ЕММА Европа, о чем в этом форуме я неоднократно высказывался, и возникновение нового формата с новыми правилами меня "бодрит"!!! (СУХОДОЛ сам за себя в состоянии ответить)... Но если новый формат, который только готовится избежать (а может, только собирается) испробовать грабли, на которые уже многие участники разных форматов соревнований понатыкались - не вопрос, вперед!!! :yes: :hello:

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Мне кажется все изложенные выше идеи - попытка изобрести свой , Украинский , абсолютный ПЯТИКОЛЕСНЫЙ велосипед

Хачу, чтоб Иваныч оказался неправ!!

Серж! Если ты заметил - правила уже согласованы, в т.ч. судьями. Более того предоставлены позиции и аргументы по многим пунктам.
Понравиться ВСЕМ - задача малореальная, да она и не является целью нового формата.

Да, изменения возможны, и даже необходимы как любой прогресс в любом деле, НО - только на основе практики и тщательного анализа прошедших этапов. И желательно в межсезонье, дабы не портить жизнь участникам.

Я никамим местом не разделяю пессимизм многих относительно существующих форматор ЭММА и Аяска. Это очень достойные соревнования, придуманные и проводимые профессионалами своего дела! А недовольные были есть и будут всегда, сколько новых форматов не придумывай. Никому этого не избежать. Причем критика бывает и здравой, но вот только в 99% случаев она до лампочки реальным "хозяевам" форматов и забугорных правил!

Наша попытка создать новый формат не преследует целей доказать несостоятельность существующих ассоциаций, это желание идти параллельными курсами со своей спецификой и направлениями развития. А желание находить компромиссы в организации и правилах - не призыв к бардаку и анархии, а осознанное стремление к возможному совершенствованию формата.

У нас уже есть в стране национальный позор - Верховная Рада, где куда не глянь - все хотят сделать хорошо - опять всем же. И все констатируют что этим всем же становится только хуже.

Новый велосипед, считайте уже изобрели. Покатаемся, насколько сможем, причем сугубо по своим национальным граблям, ну а потом по осени можно и колеса будет посчитать!
Авось, побольше одного окажется!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Pavel

Нахождение участника в машине во время судейства действительно никому не мешает. Только давайте не забывать, что одно дело "кайфовать", другое дело - работать судьей на площадке. У судьи по звуку и так будет очень жесткий график и хронометраж судейства. Найдет он возможность давать комментарии во время судейства - его личное дело. Главное, чтобы дело качественного и беспристрастного судейства не страдало. По себе же могу с уверенностью заявить, при судействе новичков по их просьбам я, бывает практикую их нахождение в машине и свои комментарии по ходу прослушивания. НО!!! Если это позволяет время и кол-во машин. И то что время судейства увеличивается почти вдвое - это бесспорно!

А мой опыт позволяет утверждать, что нахождение участника в машине сокращает общее время судейства, потому что, нет необходимости после судейства машины уделять время на обьяснение оценок участнику. А делаеться это сразу-же во время выставления оценки и заполнения протокола. и я наоборот, если позволяют правила, всегда спрашиваю у Главного разрешения на судейство вместе с участником. По двум причинам : 1. В 90 процентах случаев сами участники, без спроса, садяться на пассажирское место. Это ж, с их точки зрения, так естественно: пришёл судья, сейчас мы сядем, и он мне всё расскажет. Приходиться выгонять, если нет разрешения Главного. Опытные участники такого не делают- дресированные. А начинающие всегда. Потому что, это естественно. И хочеться проявить уважение к их естественному и безвредному желанию. 2. Общее время судейства сокращаеться. Когда я ставлю оценки и заполняю протокол, я уже вербально их обосновываю, про себя. Так зачем же мне это делать два раза, один раз про себя, второй раз вслух, после выхода из машины. А когда у тебя 12 машин, то эти лишние 5-ть минут выливаються в дополнительный час судейства. Сейчас, я так понимаю, у судьи будет не меннее 20-ти машин. А общение всё равно будет не менее 5-ти минут. И пожалуй есть ещё и 3-тий, очень важный фактор, слушайте внимательно:3. Участник во время судейства может увидеть , что Вы делаете что-то не так, и подсказать Вам ,как лучше в данной ситуации отсудить его машину. В разумных пределах конечно.Парадокс. У нас так не принято. Но на самом деле участник ОТНЕСЁТСЯ С БОЛЬШИМ ДОВЕРИЕМ к тем оценкам звука в его машине, если оно будеть видеть этот процесс и может быть его немного подкоректирует. Примерно так:"участник- судья, вы слушаете машину на слишком маленькой громкости, моя машина на данной громкости не звучит. Судья-мне этот уровень наиболее комфортен. Участник - я настаиваю,уровень очень мал. Судья- хорошо, я подниму, не всё-же сделаю чуть ниже, чем вы хотите. На такой громкости у меня болят уши. Участник- ну хотя бы пусть будет так." Всё - полное доверие и понимание твоих оценок. Участник видит изначальные условия оценки и процесс. Тогда и сами оценки ему понятней, и пользы от этих оцнеок больше. Так что, твоё убежднеие- не беспорно.

[Куряка]

Высокомерие судьи( судей) и нежелание учитывать мнение участников убивают любые соревнования. Я это утверждаю и как судья и как участник. Любое , не услышанное мнение участника, и не обоснованный отказ ему приводят к потери этого участника. И снова, 10-ть машин которые приняли эти правила и катаються с ними по всей стране.

[Куряка]

Что-бы участники ездили на соревнования с охотой, а не с горечью,нужно в первую очередь выискивать в их машинах хорошее и говорить об этом, а потом уже о недостатках. Поэтому нужно дать возможность участнику проявить себя- и уровень поставить , так, как его машина звучит лучше, и посадить судью, как ему удобно, и подстроечку лёгкую между судьями сделать. ... Правда, если это соревнования участников, а не судей. Любить нужно участника, а не себя. В виде безапеляционного следования пунктам правил, которые я же ,любимый и великий, и придумал.