Ламповый УНЧ Hi-End уровня в машине

[amatti73]

Собственно интересует такой вопрос - кому из коллег хотелось бы иметь в звуковом тракте в автомобиле чисто ламповый УНЧ (не гибрид однозначно)?
Мы пока не обговариваем саму схемотехнику, а только - хотелось бы или нет?
Ведь всем наверное известно, что ламповые УНЧ без ОС - играют значительно лучше, чем обычные поделки на кремнии и т.п. транзисторах и тем более с Ос !

[Славикус]

- Хочешь большой, но чистой любви?
- А кто её не хочет?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Собственно интересует такой вопрос - кому из коллег хотелось бы иметь в звуковом тракте в автомобиле чисто ламповый УНЧ (не гибрид однозначно)?

а кто сможет реализовать это в авто?

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Mavast

а кто сможет реализовать это в авто?

Это не проблема - вопрос цены также актуален наверное для ВСЕХ !

Иногда думаю - сколько бы я готов был заплатить за НАСТОЯЩИЙ ламповый УНЧ в классе А (не важно однотакт или двухтакт...) Ватт эдак на 10-20.
Ведь 10Ватт в классе А - фактически играют как транзисторные АВ Ватт по 50-70.
Понятно что дешевым он быть не может - там все определяет ЗВУК и БП и лампы и схемотехника и выходные трансы и радиоэлементы и т.д.

[Olddad]

Наверняка со всей остальной системы в машине выжато все по-максимуму, только лампы и не хватает

[amatti73]

Цитата

Сообщение от olddad

Наверняка со всей остальной системы в машине выжато все по-максимуму, только лампы и не хватает

Конечно - тезис верный у вас.
Хорошо что никто не говорит - мол - нафик мне лампы в авто, у меня то и авто никакого нема.

Ну а если серьезно - то конечно - нужно и источник иметь нормальный .

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от olddad

со всей остальной системы в машине выжато все по-максимуму, только лампы и не хватает

http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...va-v-avto.html

http://www.vegalab.ru/forum/showthre...B5%D0%B2%D0%B0

и у совы еще есть усилитель ФИЛИН ))))))

стоит обратить внимание на ЭТИ ссцылки.....

[Serge_G]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Ну а если серьезно - то конечно - нужно и источник иметь нормальный .

Виниловую вертушку?
К лампе самое оно.

[John]

Цитата:

Сообщение от Mavast

а кто сможет реализовать это в авто?

Ну, все можно. Но! Станет вопрос питания. Вопрос охлаждения. Вопрос габаритов. Вопрос вибрации.
По питанию. как это будет все оганизовано... от стабилизиованного питания в ламповом усилителе как не знаю от чего... преобразователи питания те же стабы. Набирать аккумы?! вперед! габбариты!
По габбаритам. Вопрос выходных трансформаторов, тоже будет мучать... Даже если, трансы делать впритык выходной мощьности, что не совсем хорошо для звука, а возьмем еще диаппазон 20гц - 20кгц по -3дБ, то тут еще засада. А сколько мощьности Вам нужно, 1, 2 Вт я еще представлю реализацию, ну до 10 Вт в пушпуле, еще тоже представляю. Больше?! Но с ростом мощьности идет рост габбаритов.
По охлаждению, я думаю, что не нужно ничего описывать и так все понятно... чем больше мощьность, больше типания, больше нагрев, больше ламп итд.

Добавлено через 10 минут
Впринципе с hi-mu (триод-пентод в одном корпусе) лампочек спокойно спокойно можно снять те же 12-15Вт при их не больших габбаритах. но дабы, не увеличивать габбариты, я б трансы мотал в диапазоне СЧ/ВЧ. чисто для СЧ я б применял гитарные выходники.

О импульсном/стабилизированном питании, можнете сразу забыть, толку от него "0". Будет играть не лучше гибридов, или обычных каменных усилителей с исспользованием ламповых буферов.

[Каток]

Во многом согласен с John.
Домой - хочу, и домой сделаю. Но в машину однозначно НЕТ, это дурацкая идея.
Соображений против - куча, John уже практически всё перечислил: вибрация (микрофонный эффект в лампах), габариты и вес, тепловыделение и не-экономичность... Можно добавить заточенность под совершенно другую акустику: с лёгкой подвижкой и высоким сопротивлением - из-за высокого выходного сопротивления трансформаторных выходов низкоомная тяжеленная автомобильная акустика худшее, что можно с ними состыковать. (Ухудшается демпфирование и контроль.)

Лампа в машине, как и виниловая вертушка - совершенно чужеродный, не-оптимальный элемент. "Маркетинг" чистой воды (в том смысле, что обусловлен модой, а не техническими характеристиками).

Если хочется "лампового" звука, и не страшит необходимость постоянно крутить двигатель (иначе класс "А" высадит за пол-часа и танковый аккум), то я бы рассматривал усилок в классе А, собранный полностью на полевичках (и даже в конце 90-х я сделал себе такой "самопальчик" - когда "наигрался", оторвали с руками). Причём поставил бы его на СЧ-ВЧ в трёхполоске. А для мида оставил бы обычный транзисторный в классе АВ (чуть сдвинутый к А).
Это куда разумнее.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от Каток

Но в машину однозначно НЕТ, это дурацкая идея.

В автомобиле нормально будет, если получится организовать, только на СЧ/ВЧ. Много ньюансов, я бьі не заморачивался в автомобиле по куче причин!

[nik_on_off]

Цитата

Сообщение от John

Вопрос охлаждения.

Цитата:

Сообщение от Каток

тепловыделение

...но сначала лампочку надо нагреть
Греется она примерно минут 20 (летом) т.е. я приеду на работу и еще 5 минут буду сидеть в машине ожидая прогрева лампочки и наступления нирваны
Зимой можно и вовсе не включать (если усь стоит не под выхлопом печки)

[Mavast]

amatti73 ТС а может выскажете свои мнения по этому поводу? есть как парировать сообщения тех кто высказался?

[Max SQ Challenge]

+1.
Буде важити кілограм під 80-100..
Найбільші проблеми будуть з БП...
Та і ідея ця гарна тільки для тих, хто уже вижав хоча б процентів 90% можливостей своєї аудіосистеми в конкретному автомобілі....а таких людей одиниці

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Ведь 10Ватт в классе А - фактически играют как транзисторные АВ Ватт по 50-70.

Обоснуйте.Очень любопытно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

Во многом согласен с John.
Домой - хочу, и домой сделаю. Но в машину однозначно НЕТ, это дурацкая идея.
Соображений против - куча, John уже практически всё перечислил: вибрация (микрофонный эффект в лампах), габариты и вес, тепловыделение и не-экономичность... Можно добавить заточенность под совершенно другую акустику: с лёгкой подвижкой и высоким сопротивлением - из-за высокого выходного сопротивления трансформаторных выходов низкоомная тяжеленная автомобильная акустика худшее, что можно с ними состыковать. (Ухудшается демпфирование и контроль.)

Лампа в машине, как и виниловая вертушка - совершенно чужеродный, не-оптимальный элемент. "Маркетинг" чистой воды (в том смысле, что обусловлен модой, а не техническими характеристиками).

Если хочется "лампового" звука, и не страшит необходимость постоянно крутить двигатель (иначе класс "А" высадит за пол-часа и танковый аккум), то я бы рассматривал усилок в классе А, собранный полностью на полевичках (и даже в конце 90-х я сделал себе такой "самопальчик" - когда "наигрался", оторвали с руками). Причём поставил бы его на СЧ-ВЧ в трёхполоске. А для мида оставил бы обычный транзисторный в классе АВ (чуть сдвинутый к А).
Это куда разумнее.

[AlexMonacor]

питание ламповика как раз - самая маленькая проблема(в смысле преобразования), а вот стоимость хороших выходных трансов..... да поиск немикрофонящих ламп.... + ес-но пожирание ампер....

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Mavast

amatti73 ТС а может выскажете свои мнения по этому поводу? есть как парировать сообщения тех кто высказался?

А что - обязательно НАДО парировать эти высказывания???
Люди просто обмениваются мнениями - не более того...
Мы ж не спор организовали - просто очень интересно кто и как на эти вещи смотрит и думает...
С уважением Юрий.

[Александр093]

Моё мнение о проблеме,так это подобрать акустику.

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Александр093

Моё мнение о проблеме,так это подобрать акустику.

Я бы выразился иначе - несомненный прирост качества - от использования ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ динамиков (не ниже 93 дБ/1Вт/м)

А проблемы - я ее вообще не вижу - все надуманно.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от amatti73

А проблемы - я ее вообще не вижу - все надуманно.

Плохо, если не видите... Значит, еще не вникли в суть проблемы.
Или просто не хотите видеть?

Высокочувствительные динамики - все родом из домашки, автомобильные чуйкой не блещут. Хороший домашний динамик делается как правило из целлюлозы без покрытия или пропитки, в условиях автомобиля ни диффузор, ни подвес домашнего недешёвого дина долго не протянут.
Заточены домашние динамики как правило под работу в не-автомобильных оформлениях: ни рупора в дверях не построить, ни нормальный ящик "домашнего" объёма. А те что под домашний фриэйр заточены чаще всего имеют такой Vas, что 35-50 литров дверного объёма для них фриэйром являться не будет никоим образом...

Если я ошибаюсь, приведите хотя бы пару примеров динамичков, которые Вы считаете годными для работы в автомобиле в связке с ламповым усилком?

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от Alex.z

питание ламповика как раз - самая маленькая проблема(в смысле преобразования)...

Импульсный преобразователь в питании ламповика? Не комильфо, ваще-то...


____

P.S. Впрочем, "безумству храбрых поём мы славу", потому что кто ж им, храбрым, запретит?!
"Если нельзя, но очень хочется - то можно", и хоть кол на голове теши - пока они не попробуют сами, не успокоятся.
Не буду больше вмешиваться...