Ламповый УНЧ Hi-End уровня в машине

[amatti73]

Собственно интересует такой вопрос - кому из коллег хотелось бы иметь в звуковом тракте в автомобиле чисто ламповый УНЧ (не гибрид однозначно)?
Мы пока не обговариваем саму схемотехнику, а только - хотелось бы или нет?
Ведь всем наверное известно, что ламповые УНЧ без ОС - играют значительно лучше, чем обычные поделки на кремнии и т.п. транзисторах и тем более с Ос !

[Славикус]

- Хочешь большой, но чистой любви?
- А кто её не хочет?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Собственно интересует такой вопрос - кому из коллег хотелось бы иметь в звуковом тракте в автомобиле чисто ламповый УНЧ (не гибрид однозначно)?

а кто сможет реализовать это в авто?

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Mavast

а кто сможет реализовать это в авто?

Это не проблема - вопрос цены также актуален наверное для ВСЕХ !

Иногда думаю - сколько бы я готов был заплатить за НАСТОЯЩИЙ ламповый УНЧ в классе А (не важно однотакт или двухтакт...) Ватт эдак на 10-20.
Ведь 10Ватт в классе А - фактически играют как транзисторные АВ Ватт по 50-70.
Понятно что дешевым он быть не может - там все определяет ЗВУК и БП и лампы и схемотехника и выходные трансы и радиоэлементы и т.д.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Ведь 10Ватт в классе А - фактически играют как транзисторные АВ Ватт по 50-70.

Обоснуйте.Очень любопытно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Каток

Во многом согласен с John.
Домой - хочу, и домой сделаю. Но в машину однозначно НЕТ, это дурацкая идея.
Соображений против - куча, John уже практически всё перечислил: вибрация (микрофонный эффект в лампах), габариты и вес, тепловыделение и не-экономичность... Можно добавить заточенность под совершенно другую акустику: с лёгкой подвижкой и высоким сопротивлением - из-за высокого выходного сопротивления трансформаторных выходов низкоомная тяжеленная автомобильная акустика худшее, что можно с ними состыковать. (Ухудшается демпфирование и контроль.)

Лампа в машине, как и виниловая вертушка - совершенно чужеродный, не-оптимальный элемент. "Маркетинг" чистой воды (в том смысле, что обусловлен модой, а не техническими характеристиками).

Если хочется "лампового" звука, и не страшит необходимость постоянно крутить двигатель (иначе класс "А" высадит за пол-часа и танковый аккум), то я бы рассматривал усилок в классе А, собранный полностью на полевичках (и даже в конце 90-х я сделал себе такой "самопальчик" - когда "наигрался", оторвали с руками). Причём поставил бы его на СЧ-ВЧ в трёхполоске. А для мида оставил бы обычный транзисторный в классе АВ (чуть сдвинутый к А).
Это куда разумнее.

[AlexMonacor]

питание ламповика как раз - самая маленькая проблема(в смысле преобразования), а вот стоимость хороших выходных трансов..... да поиск немикрофонящих ламп.... + ес-но пожирание ампер....

[Александр093]

Моё мнение о проблеме,так это подобрать акустику.

[John]

Цитата

Сообщение от Alex.z

питание ламповика как раз - самая маленькая проблема(в смысле преобразования), а вот стоимость хороших выходных трансов..... да поиск немикрофонящих ламп.... + ес-но пожирание ампер....

Алексей, думаешь, что Танго и Хашимото возможно раскрыть в машине? Я думаю, что харьковских (малышева или тони), с головой и с огромной припрыжкой. а там некоторые экземпляры по 70 долларов, штука, можно взять. так, что это не совсем проблема...
про питание я уже писал...импульсники гуано... доп генератор переменного тока, да выход, дальше не мне рассказывать про повышающие трансы итд. Есть вариант сделать схему генератора синусоидального питания, хотя не уверен, что это будет ормально.

[John]

Цитата

Сообщение от Alex.z

ес-но пожирание ампер....

Тут тоже вопрос... впринципе, токи как раз там и не совсем большие, ну анодное там все в милиамперах 50, 60 100мА, ерунда, да токи накала, большие, но даже с учетом преобразования, ламповики не будут "жрать" бльше чем транзисторный усилитель А класса той же мощьности. Вопрос назревает, а кто мне ответит, сколько реально автоусилителей, которе работают реально в А классе?

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Ведь всем наверное известно, что ламповые УНЧ без ОС - играют значительно лучше, чем обычные поделки на кремнии и т.п. транзисторах и тем более с Ос !

Не смешите. Это известно только избранным...

Цитата:

Сообщение от amatti73

Ведь 10Ватт в классе А - фактически играют как транзисторные АВ Ватт по 50-70.

Вслед за Курякой-??? Либо арифметика просветленных ?
ПС. Тема-а давайте потрындим. Прошу прощения.

[amatti73]

Удивляет безграничное кол-во какой-то агрессии по данному вопросу.
Спросил из любопытсва - узнал о какой-то "зашоренности" коллег.
Не понятно что Вас так гложит и грызет...
Такое ощущение что в какую-то секту попал и не то спросил...
Но мне то все равно - выбор есть у каждого.
И он вправе делать его на собственное усмотрение.

[Alpine]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Удивляет безграничное кол-во какой-то агрессии по данному вопросу.
Спросил из любопытсва - узнал о какой-то "зашоренности" коллег.
Не понятно что Вас так гложит и грызет...
Такое ощущение что в какую-то секту попал и не то спросил...
Но мне то все равно - выбор есть у каждого.
И он вправе делать его на собственное усмотрение.

При чем тут ,,в секту попал?,, вполне адекватные ответы на интересные вопросы. Попробуйте для начала вашего эксперимента прокормить А класс в автомобиле,и вопрос лампы с большими затратами и не рациональностью данной затеи сам по себе испарится.,если нет ,значит вам нужен атомный реактор вместо двс,так как все эти устройства :дополнительные пожиратели топлива,и как ни странно ,расход топлива может удваиватся при уменьшении мощности двс ( если работает генератор),... исходя из личного опыта.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Удивляет безграничное кол-во какой-то агрессии по данному вопросу.
Спросил из любопытсва - узнал о какой-то "зашоренности" коллег.
Не понятно что Вас так гложит и грызет...
Такое ощущение что в какую-то секту попал и не то спросил...
Но мне то все равно - выбор есть у каждого.
И он вправе делать его на собственное усмотрение.

Реакція очевидна.
По-перше, деякі ваші твердження, м'яко кажучи, не дуже наукові. Вати - вони вати і є, ламповий підсилювач їх видає, чи транзисторний.
По-друге, є конкретні реалізації підсилювачів. Є такі реалізації лампових, які кращі за конкретні транзисторні, є такі, які гірші. Тому говорити

Цитата

всем наверное известно, что ламповые УНЧ без ОС - играют значительно лучше, чем обычные поделки на кремнии и т.п. транзисторах и тем более с Ос !

дуже некоректно.

По-третє, лампові підсилювачі, як уже слушно зауважив Каток, потребують спеціалізованих динаміків в дуже специфічному, ні разу не автомобільному оформленні.

Тому все сказане вами на разі просто теоретизування.
Якщо ви хочете конструктивної розмови, запропонуйте конкретне рішення: головний пристрій - (фільтри) - підсилювач - динаміки в потрібному акустичному оформленні. Тоді і мова буде конкретна, вдасться це реалізувати, чи ні.
А так поки що це пустослів'я, типу, а чи хотіли б ви мати автомобіль, що працює на холодному термоядерному синтезі. Ідея прекрасна, але чи можна це реалізувати.

[Olddad]

Наверняка со всей остальной системы в машине выжато все по-максимуму, только лампы и не хватает

[amatti73]

Цитата

Сообщение от olddad

Наверняка со всей остальной системы в машине выжато все по-максимуму, только лампы и не хватает

Конечно - тезис верный у вас.
Хорошо что никто не говорит - мол - нафик мне лампы в авто, у меня то и авто никакого нема.

Ну а если серьезно - то конечно - нужно и источник иметь нормальный .

[Serge_G]

Цитата:

Сообщение от amatti73

Ну а если серьезно - то конечно - нужно и источник иметь нормальный .

Виниловую вертушку?
К лампе самое оно.

[Lukasarts]

Цитата

Сообщение от olddad

со всей остальной системы в машине выжато все по-максимуму, только лампы и не хватает

http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...va-v-avto.html

http://www.vegalab.ru/forum/showthre...B5%D0%B2%D0%B0

и у совы еще есть усилитель ФИЛИН ))))))

стоит обратить внимание на ЭТИ ссцылки.....

[John]

Цитата:

Сообщение от Mavast

а кто сможет реализовать это в авто?

Ну, все можно. Но! Станет вопрос питания. Вопрос охлаждения. Вопрос габаритов. Вопрос вибрации.
По питанию. как это будет все оганизовано... от стабилизиованного питания в ламповом усилителе как не знаю от чего... преобразователи питания те же стабы. Набирать аккумы?! вперед! габбариты!
По габбаритам. Вопрос выходных трансформаторов, тоже будет мучать... Даже если, трансы делать впритык выходной мощьности, что не совсем хорошо для звука, а возьмем еще диаппазон 20гц - 20кгц по -3дБ, то тут еще засада. А сколько мощьности Вам нужно, 1, 2 Вт я еще представлю реализацию, ну до 10 Вт в пушпуле, еще тоже представляю. Больше?! Но с ростом мощьности идет рост габбаритов.
По охлаждению, я думаю, что не нужно ничего описывать и так все понятно... чем больше мощьность, больше типания, больше нагрев, больше ламп итд.

Добавлено через 10 минут
Впринципе с hi-mu (триод-пентод в одном корпусе) лампочек спокойно спокойно можно снять те же 12-15Вт при их не больших габбаритах. но дабы, не увеличивать габбариты, я б трансы мотал в диапазоне СЧ/ВЧ. чисто для СЧ я б применял гитарные выходники.

О импульсном/стабилизированном питании, можнете сразу забыть, толку от него "0". Будет играть не лучше гибридов, или обычных каменных усилителей с исспользованием ламповых буферов.

[Каток]

Во многом согласен с John.
Домой - хочу, и домой сделаю. Но в машину однозначно НЕТ, это дурацкая идея.
Соображений против - куча, John уже практически всё перечислил: вибрация (микрофонный эффект в лампах), габариты и вес, тепловыделение и не-экономичность... Можно добавить заточенность под совершенно другую акустику: с лёгкой подвижкой и высоким сопротивлением - из-за высокого выходного сопротивления трансформаторных выходов низкоомная тяжеленная автомобильная акустика худшее, что можно с ними состыковать. (Ухудшается демпфирование и контроль.)

Лампа в машине, как и виниловая вертушка - совершенно чужеродный, не-оптимальный элемент. "Маркетинг" чистой воды (в том смысле, что обусловлен модой, а не техническими характеристиками).

Если хочется "лампового" звука, и не страшит необходимость постоянно крутить двигатель (иначе класс "А" высадит за пол-часа и танковый аккум), то я бы рассматривал усилок в классе А, собранный полностью на полевичках (и даже в конце 90-х я сделал себе такой "самопальчик" - когда "наигрался", оторвали с руками). Причём поставил бы его на СЧ-ВЧ в трёхполоске. А для мида оставил бы обычный транзисторный в классе АВ (чуть сдвинутый к А).
Это куда разумнее.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от Каток

Но в машину однозначно НЕТ, это дурацкая идея.

В автомобиле нормально будет, если получится организовать, только на СЧ/ВЧ. Много ньюансов, я бьі не заморачивался в автомобиле по куче причин!