Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Результаты опроса: Как реализовать треху на 3-х парах линеек?
Поканально, сигнал с мида на саб. 22 36.67%
Полупоканально, СЧ и ВЧ через кросс. 38 63.33%
Голосовавшие: 60. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2011, 22:41   #21
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Что же у вас за СЧ были который нормально играли от 200 Гц? Или резали на усилках?
Призрак - ты не понимаешь.
Фильтры там не главное. Главное то , что ты получаешь отдельный канал задержек для каждого излучаетеля в самом важном диапазоне.

Даже если средник и мидбас нужно порезать на 600 вторым. Можно сделать это и пассивно. Но сфазировать всеравно будет проще имея возможность фазировать процессором.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 22:43   #22
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Что же у вас за СЧ были который нормально играли от 200 Гц? Или резали на усилках?
Диффузорные 4", были разные.
Последние - Phase Linear из комплекта PC 100.20.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 23:24   #23
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Как я понимаю фазоврачатиль на сабе работает чуток не так как временный. И что результат того что саб будет запаздывать или опережать мид незаметен на слух?
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 23:35   #24
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Как я понимаю фазоврачатиль на сабе работает чуток не так как временный. И что результат того что саб будет запаздывать или опережать мид незаметен на слух?

А что - по твоему будет ?
Без шансов ?

igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2011, 23:45   #25
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Тойсть получается из-за того что саб играет на низких частотах, вращениям фазы можно дробится того что и от временных? Я имею введу что здвиг по фазе не болие чем на 180 градусов(больше нельзя походу) будет достаточным для корректировки времени задержки?
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 00:15   #26
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Как я понимаю фазоврачатиль на сабе работает чуток не так как временный. И что результат того что саб будет запаздывать или опережать мид незаметен на слух?
Фазовращатель, конечно только полумера, и задержку собой он не заменит. Так, - лучше чем ничего.
И идеально свести саб скорее всего не получится. Но...

Если хочется "идеально" - нужно начинать с того, чтобы взять под трёхполоску с сабом ГУ, соответствующее поставленной задаче: четыре полосы фильтров и восемь каналов задержек.
Тогда можно будет рассчитывать на что-то идеальное.

Или немного "закатать губу", и строить идеальные две полосы с сабом, раз не хватает полос и каналов.

Если ни то ни другое не устраивает - по-любому остается идти на компромисс.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 00:37   #27
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от prizrak Посмотреть сообщение
Тойсть получается из-за того что саб играет на низких частотах, вращениям фазы можно дробится того что и от временных? Я имею введу что здвиг по фазе не болие чем на 180 градусов(больше нельзя походу) будет достаточным для корректировки времени задержки?

Каток опередил , но боддержу.

Мы при таком раскладе изначально выбираем из двух видов гадости.
И идеально ,с заведомо заложенной в систему нехваткой каналов процессора, не будет априори !

Поэтому выор прост :
Гадость на стыке СЧ/ВЧ
или
Гадость на стыке миды/саб

Т.к. гадость на стыке мидов с сабом подлечить и припрятать легче - выбор пал на этот вариант.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 08:45   #28
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

igorvolikov, тоді питання в догонку.
розумію що не зовсім коректне, але все-таки.
якщо б робив систему ти, маючи дані компоненти, то-
1) 2 полоска з норм затримками
2) 3 полоска і 2-гий варіант де "гадость" на саб-мід

Тобто що краще?
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 09:33   #29
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 55
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Да вообщето самое главное отличие фазовращателя от "временных" в том,что фазовращатель крутит фазу неравномерно по диапазону.Но в сабовом диапазоне 20-50гц это практически незаметно в отличие от более широкого СЧ диапазона и еще более широкого ВЧ диапазона.Плюс к этому большинство "веременных" на процах дополнительно уровень изменяют.Т.е. это все к тому-что различие фазовращателя от временных задержек на сабовом звене настолько мало,что на слух и не заметно.
Зря что ли в многие усилки фазовращатель заталкивают?Очень даже помогает на беспроцевых системах.И в данном случае-более чем поможет.Фазу же регулировать можно и до 360 градусов .Меняешь подключение на клеммах саба-вот тебе и еще регулировка 180-360...
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 10:35   #30
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Да вообщето самое главное отличие фазовращателя от "временных" в том,что фазовращатель крутит фазу неравномерно по диапазону.
Вообще-то фазу фазовращатель крутит равномерно: сказано 45 градусов (или там 270) - так он ВСЁ равномерно повернет на указанную величину, одинаково: всем по 45 градусов, и точка!
(В отличие от задержки, которая как раз крутит фазу нелинейно).

Дело в том, длина волны у частоты 20Гц в два раза больше, чем у 40 Гц, и в четыре - чем у 80Гц. Поэтому поворот скажем, на 180 градусов (пол-периода) для 20 Гц (длина волны 16.5м) будет эквивалентен задержке на 8.25 метра или 25 миллисекунд. Для волны 40 Гц (длина волны 8.25 м) теже 180 градусов будут эквивалентны задержке на 4.125м или 12.5 милисекунд. Ну и для 80 Гц несложно сообразить, поворот на 180 градусов = задержке на 6.25 миллисекунды.
Поэтому фазовращатель - полумера, "лучше чем ничего". Он имитирует задержку саба, но она на разных частотах разная.

Задержка же наоборот, - весь сигнал задержит на одинаковое время, но в градусах и фазах поворот сигнала на разных частотах будет при этом разный.


Цитата Но в сабовом диапазоне 20-50гц это практически незаметно в отличие от более широкого СЧ диапазона и еще более широкого ВЧ диапазона.
+1! Чувствительность слуха в этом диапазоне намного снижена.

Цитата Плюс к этому большинство "веременных" на процах дополнительно уровень изменяют.
......
Фазовращатели тоже не идеально работают, и своих искажений могут подбросить аж бегом. Всё зависит от реализации в конкретном устройстве.


Цитата Зря что ли в многие усилки фазовращатель заталкивают? Очень даже помогает на беспроцевых системах....
Заталкивают, потому что намного дешевле организовать фазовращатель (чем более правильную задержку), а всё же "лучше чем ничего".

Последний раз редактировалось Каток; 14.06.2011 в 10:44.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 10:52   #31
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Дело в том, длина волны у частоты 20Гц в два раза больше, чем у 40 Гц, и в четыре - чем у 80Гц. Поэтому поворот скажем, на 180 градусов (пол-периода) для 20 Гц (длина волны 16.5м) будет эквивалентен задержке на 8.25 метра или 25 миллисекунд. Для волны 40 Гц (длина волны 8.25 м) теже 180 градусов будут эквивалентны задержке на 4.125м или 12.5 милисекунд. Ну и для 80 Гц несложно сообразить, поворот на 180 градусов = задержке на 6.25 миллисекунды.
Вот имено это я и подозревал. Спасибо теперь понял!!!
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 12:25   #32
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от Serginio Посмотреть сообщение
igorvolikov, тоді питання в догонку.
розумію що не зовсім коректне, але все-таки.
якщо б робив систему ти, маючи дані компоненти, то-
1) 2 полоска з норм затримками
2) 3 полоска і 2-гий варіант де "гадость" на саб-мід

Тобто що краще?

Я бы трехполоску делал.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 12:40   #33
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Я бы трехполоску делал.
А по-моему хорошо настроенная правильная двухполоска лучше компромиссной и недонастроенной трёхполоски.

(А трёхполоски всегда дороже, трудоёмче и недонастроенее.)
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 12:51   #34
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
А по-моему хорошо настроенная правильная двухполоска лучше компромиссной и недонастроенной трёхполоски.

(А трёхполоски всегда дороже, трудоёмче и недонастроенее.)
Может быть. Но пока такую не услышу - согласится не могу
Пока ни одной играющей двухполоски в авто не слышал.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 14:03   #35
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Ну....
То же самое и про трёшки можно сказать.

Имхо за трёшку нужно браться, когда потенциал двушки исчерпан, а полученные на ней знания дают уверенность, что победить трёшку у нас получится.

Да и то сомнения остаются.
У трёшки кроме плюсов и минусы имеются...
Полос больше -> зон совместной работы больше -> призрак интерференции встаёт на горизонте. Фильтров больше -> точек срезов больше -> здравствуйте фазовые выкрутасы в полный рост!... А если еще учесть во сколько раз больше комбинаций хотя бы в поисках фазировки 7 динамиков в трёшке - то время на эти изыскания возрастает нелинейно, а шансы найти "ту самую" настройку так же быстро падают.
Фраза "построй себе трёхполоску и настраивай её до пенсии!" давно уже стала трюизмом.
Но разве это не чистая правда?!


Денег больше (Динамиков-то больше, каналов усиления тоже. Проводки больше, и так далее).
Имхо лучше на эти деньги строить двухполоску - на один компонент можно будет потратить больше денег, чем в трёшке.
Стало быть, каждый компонент в двушке на те же деньги может быть выше классом, - а это непременно отразится на звуке, и только в лучшую сторону.

Последний раз редактировалось Каток; 14.06.2011 в 14:10.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 15:48   #36
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Ну....
То же самое и про трёшки можно сказать.

Имхо за трёшку нужно браться, когда потенциал двушки исчерпан, а полученные на ней знания дают уверенность, что победить трёшку у нас получится.

Да и то сомнения остаются.
У трёшки кроме плюсов и минусы имеются...
Полос больше -> зон совместной работы больше -> призрак интерференции встаёт на горизонте. Фильтров больше -> точек срезов больше -> здравствуйте фазовые выкрутасы в полный рост!... А если еще учесть во сколько раз больше комбинаций хотя бы в поисках фазировки 7 динамиков в трёшке - то время на эти изыскания возрастает нелинейно, а шансы найти "ту самую" настройку так же быстро падают.
Фраза "построй себе трёхполоску и настраивай её до пенсии!" давно уже стала трюизмом.
Но разве это не чистая правда?!


Денег больше (Динамиков-то больше, каналов усиления тоже. Проводки больше, и так далее).
Имхо лучше на эти деньги строить двухполоску - на один компонент можно будет потратить больше денег, чем в трёшке.
Стало быть, каждый компонент в двушке на те же деньги может быть выше классом, - а это непременно отразится на звуке, и только в лучшую сторону.
У меня была и двушка
Потом дорогая(система) двушка
Потом трешка
Потом дорогая(система) трешка

Пока вывод только один - для нормальной трехи проц должен быть самый самый. Тогда будет результат. Мне моя сейчас оч нравится.

ЗЫ
Но и ОДР проц фазу не трогает. И ниче не крутит. Денег стоит - то да.
Но в конечном итоге это дешевле выходит.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 16:05   #37
olgik
 
Аватар для olgik
 
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: донецк
Возраст: 51
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 54
Отправить сообщение для olgik с помощью ICQ Отправить сообщение для olgik с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=10557 еще может помочь
olgik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 16:05   #38
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение

Но и ОДР проц фазу не трогает. И ниче не крутит. Денег стоит - то да.
Но в конечном итоге это дешевле выходит.
ОДР как и большинство фильтров фазу крутит, а куда он денется. Просто каши меньше от искажений.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 17:09   #39
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Но и ОДР проц фазу не трогает. И ниче не крутит.
Фильтр фазу не крутить не может.
Это определяется не деталями фильтра, а математикой.
От этого никуда не деться, сколько денег не положи.
От такая се ля ви...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
Пока вывод только один - для нормальной трехи проц должен быть самый самый
... и не только проц.

Я не говорю, что трёшка - это зло.
Просто, всегда ли рационально решать задачу именно трёшкой?

Последний раз редактировалось Каток; 14.06.2011 в 17:11. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2011, 17:26   #40
igorvolikov
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для igorvolikov
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,224
Вы сказали Спасибо: 208
Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях
Репутация: 364
Отправить сообщение для igorvolikov с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трёха+саб на 3-х парах линеек (опрос)

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Фильтр фазу не крутить не может.
Это определяется не деталями фильтра, а математикой.
От этого никуда не деться, сколько денег не положи.
По графику фазы при включении фильтра - никаких изменений.
Так же гдето встречал разбор полета по ОДР. Там кросс полностью в цифре.

Хотя в этом я не спец. И спорить не могу.
igorvolikov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подключить усилитель без линеек в нем? Lom4ik Бюджетный автозвук и песочница. 15 25.03.2014 14:07
(провода/межблоки) Хвос Линеек RCA Sony jvc nofeer Аксессуары, кроссоверы и прочее... 0 28.08.2011 11:04
Любителям линеек PBJ... muztank Практика по SQ 79 04.05.2011 19:40
Пример как создать 3-полоску с сабом на 3 парах линеек Max SQ Challenge Избранное - азы автозвука 0 23.08.2010 23:46
Колодку линеек для CLARION 775.785.778.788 xxfi Куплю 4 24.03.2010 22:25


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©