Monacor SPH170.На что способен?

[muztank]

Тема использования этого мидбаса уже давно муссируется в темах автозвуковиков.
Сам старался до сих пор держаться в стороне от обсуждения данных изделий по причине того, что услышанные в той или иной системе ,они не давали наиболее реального представления о своих возможностях. Сравнивать же ВСЕГДА нужно различные девайсы в одной и той же системе. При этом обязательное условие-уровень системы должен быть максимально высок, ибо помним: система звучит по уровню наислабейшего в ней компонента!
В общем попала пара «разогретых» уже SPH-170 в руки…Ну как тут было не устроить сравнительный тест для анализа? Всегда нужно находиться в поиске, вдруг где то какая «жемчужина» найдется…
Итак, беря в руки, имеем:
-литая корзина /уже неплохо/.Формат несколько больше привычного нам размера,что указывает непосредственно на принадлежность к домашнему формату.
-магнитная система размеров среднего уровня с обычным ферритовым магнитом. /Для мидбаса-ничего ровным счетом не означает, вариаций хороших мидбасов с магнитами еще меньшего размера вполне достаточно/.
-подвес резиновый с «обратным полукольцом».Т.е. позволяет положить мидбас диффузором вниз на ровную поверхность без опасения деформации подвеса./Так-особенность, но не более того. Резина ,впрочем ,не очень толстая, потому можно надеяться на какой-никакой потенциал./
-диффузор…Вот засада-одна из вариаций пластика.При предварительном анализе возникло предположение о невысокой информативности в СЧ области…Но! Слушать и еще раз слушать.
-сопротивление по постоянному току порядка 8ом.Тоже не нужно пугаться,ибо не самый основной параметр для мида. Поважнее пожалуй чувствительность будет.

В общем в качестве стендового оборудования используем:
-СД привод с ТДА 1547 на борту и категорично прелопаченным «послецаповым выхлопом»./из всего, перебывавшего в руках-этот рисует наиболее хорошее пространственное разрешение в образопостроении наряду с ясностью подачи/.
-усилитель. Двухтакт ламповый РР с 6П36С на выходе, фторопластовыми межкаскадниками и выходниками от нашего соотечественника Малышева-достаточно известного создателя ламповой техики.
-межблоки, как и акустические-своего индивидуального плетения, многократно сравнивавшиеся с достаточно именитыми и дорогими брендовыми изделиями и… рисующими ,тем не менее ,гораздо более информативную картину во всем диапазоне.Потому и живут в системе по сей день… J
-акустика…»рупорная,полочного типа» под использование 16см мидбаса и твиттером Simfony, который был выбран более приоритетным, нежели Динаудио, стоявший там ранее.

Прошу перечисление системы не трактовать как признак самолюбования ,а воспринимать лишь как показатель уровня ,который в автомобиле на данный момент пока недостижимый. Надеюсь, что-пока… J
На деле-этот уровень в состоянии максимально постараться раскрыть потенциал того или иного компонента,внедряемого в систему.
В общем… в качестве мидбаса в одну из АС был установлен вышеозначенный мидбас от Монакора…
Слушаем…
Для начала ударная установка от Bony-M.Очень динамичная работа ударника с характерными и мощными ударами бас-бочки… Рамштайн реально отдыхает.Прямо скажем недурственно. В сравнении с второй АС, где мид другой /какой?На данный момент эту информацию пока опустим…/ даже на первый взгляд интереснее…бас, эдакий бьющий в грудь. И это от одного то 16см мидбаса J.Что то все же разнит звучание с второй АС, но что? Сразу и не поймешь…Потому оставим это на потом…Главное-с басом и его скоростной подачей все хорошо.
Теперь что-нибудь с вокалом…
Слушаем с отключенными пока твиттерами и понимаем, что Монакор в состоянии отыграть тонально достаточно высоко,до 5кгц гарантированно…Значит в двушке ему, по идее , жить весьма неплохо должно быть. НО это тонально…Во второй АС стоявший мид начинает валиться существенно раньше… Потому подключаем твиттера с изменением частоты среза на твиттер для выравнивания тонально рисуемой картины.
И вот здесь то,основная засада… Звук в АС, где стоит Монакоровсий мид основательно «прилипший» к акустике… Нет в должной мере прорисовки окружающего пространства вокруг рисуемых образов. Звук инструментов более упрощенный с существенным ограничением соответствующих послезвучий.Образы плоские и малоинформативные.
Ну,думаю… мне мерещится… J Предвзятость на подсознательном уровне?J
Зову сторонних слушателей. Включаю им, сказав что слушаем два вида АС ,но не уточняя каких…
Вердикт от слушавших:
-при включении первого варианта акустики, четко понимается откуда льется звук,все сразу тыкают пальцем в данную колонку./Монакор/.
-при включении другой АС все начинют растеряно водить глазами вокруг,не в состоянии сфокусировать источник излучения.
Просто рядом с каждой АС находится по меньшей мере еще 2 другие неподключенные.
И это все в варианте «моно» уже слышно. J
При включении нормального стерео варианта разница еще более ощутима и выражается в первую очередь в глубине и ширине прорисованных помещений, а соответственно реалистичности образов воссоздаваемых инструментов.

Итого… На мой лично взгляд:
-мидбас, неплохо подающий тонально ,но страдающий в плане разрешающей способности недостаточным уровнем информативности в СЧ диапазоне .
-более чем достаточный уровень в системе, не претендующей на высокоуровневую. Где не ставится задача максимальной прорисовки образов инструментов и их пространственного разнесения, не преследуется эффект реалистичности.
- неплохое звено в трешке с диффузорной серединой, т.е. играя до 250-300гц максимум. С соответствующим акустическим оформлением, т.к. услышанный установленным в двери мерса, показал явное несогласование с требуемым объемом. Явно объем ему нужен поменьше, в противном случае-штанина ходуном ходит, а баса нет. Сама импульсность подачи в басовой области оцениваю как очень и очень непло***. Нечасто удается встретить такой щелчек бас бочки, бьющий в грудь, в исполнении даже более именитых мидбасов.

И еще одно…Возвращаясь к пресловутым 8ом сопротивлению обмотки… Чувствительность мида столь высока, что некоторые 4ом в сравнении с ним гораздо более тихие! Соответственно комплексовать по этому поводу, рассматривая возможности собственного усилителя, просто не стоит.
Безусловно-это мое личное мнение и брать эту информацию на вооружение или нет, так же личное дело каждого.
И не нужно искать в моих изысканиях подтекст предвзятости… J
Я постоянно в поиске добротных компонентов и мне без разницы-от какого они бренда!
Просто ,очень надеюсь, что выложенная информация поможет кому-либо в создании собственной системы с поправкой на чужой опыт и ошибки .
Ведь действительно, вспомнив очередной раз изречение ,что «уровень системы определяется ее наислабейшим компонентом» и исходим из этого.
Увы, пользуя данный мид в двушке, мы не получим эффекта оторванности звучания от источников излучения. От твиттеров-вполне сможем получить, но в совокупности с прилипшим к мидбасам звукам, красивой панорамной картины воссозданых реалистичных образов нам получить, к сожалению, не удастся.

[yupiter3]

Цитата:

Сообщение от muztank

где мид другой /какой?На данный момент эту информацию пока опустим…/

Игорь, сорвите покровы - какой второй мид в тесте?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от muztank

Сравнивать же ВСЕГДА нужно различные девайсы в одной и той же системе.

Ну к динам это правило я бы не применял, так как каждый дин индивидуален и требует индивидуального акустического оформления.

Цитата:

Сообщение от muztank

Зову сторонних слушателей. Включаю им, сказав что слушаем два вида АС ,но не уточняя каких…
Вердикт от слушавших:
-при включении первого варианта акустики, четко понимается откуда льется звук,все сразу тыкают пальцем в данную колонку./Монакор/.
-при включении другой АС все начинют растеряно водить глазами вокруг,не в состоянии сфокусировать источник излучения.
Просто рядом с каждой АС находится по меньшей мере еще 2 другие неподключенные.
И это все в варианте «моно» уже слышно. J

Похоже моих знаний тут не хватает, что бы понять КАК такое возможно, что бы на одной АС (колонке) получить такой эффект фокусировки, что бы невозможно было определить источник звука!!! Пока такому могу дать только одно объяснение - переотражения. А переотражения - это не свойство дина, а лишь следствие его расположения.

[Mits]

Cobox
Штырлиц

Наверняка ,лучше при возможности подъехать и посмотреть и послушать.Я тоже это и видел, и слышал- отличия- они есть.
Но , монакор - как мне -более детально "выдавал"все. а вот "глубина" - у другого дина(колонки)- была заметна.Хотя, применение в авто ,в таком оформлении - просто нереально!( или -очччень сложно!)
И все это только в этом конкретном случае.Возможно "раскрыть" этот дин можно с хорошим расположением ,регулировками и настройками.....поэтому сравнение-субъектино-(имхо)

[AlexMonacor]

Игорь, локализация в большей степени зависит от усилителя и ЯЩИКА.
Если ящик не подготовлен нужным образом, то будет привязка
170 являются шикарными мидами именно в 2-шке.
По поводу теста и изменения частоты среза:
Бред полный, как и вся ахинея с "тда1547, мегапослецаповым выходом" и прочей х.рней. Как было предвзятое отношение - так оно и осталось. Если постараться (причем для этого много и не надо) можно испоганить звук любого сабжа. Если нужно доказать - приглашай меня, устроим слепой тест...... Я такого накручу, что твои любимые длс будут играть лучше сканспика.
Чтобы заявлять о чем либо нужно для начала завести себе измерительный комплекс, тщательно изучить теорию, а уж потом.......рассказывать о великом опыте
Расписался, деятель, о прилипшем
В первую очередь необходимо иметь опыт построения качественных систем, понимать, отчего происходит локализация и тд и тп. , а писак здесь и так хватает

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

На деле-этот уровень в состоянии максимально постараться раскрыть потенциал того или иного компонента,внедряемого в систему.
В общем… в качестве мидбаса в одну из АС был установлен вышеозначенный мидбас от Монакора…
.............
И вот здесь то,основная засада… Звук в АС, где стоит Монакоровсий мид основательно «прилипший» к акустике… Нет в должной мере прорисовки окружающего пространства вокруг рисуемых образов. Звук инструментов более упрощенный с существенным ограничением соответствующих послезвучий.Образы плоские и малоинформативные.
Ну,думаю… мне мерещится… J Предвзятость на подсознательном уровне?J

Какой объем у короба АС? Если меньше 30 литров, всё остальное пустая трата времени.

Цитата:

Сообщение от muztank

Итого… На мой лично взгляд:
-мидбас, неплохо подающий тонально ,но страдающий в плане разрешающей способности недостаточным уровнем информативности в СЧ диапазоне .
-более чем достаточный уровень в системе, не претендующей на высокоуровневую. Где не ставится задача максимальной прорисовки образов инструментов и их пространственного разнесения, не преследуется эффект реалистичности.

Там у монакора в магните есть вентиляционное отверстие, в нём сеточка. Убери эту сеточку.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Какой объем у короба АС? Если меньше 30 литров, всё остальное пустая трата времени.

Там у монакора в магните есть вентиляционное отверстие, в нём сеточка. Убери эту сеточку.

Насколько я понимаю, сеточка лишь малая капля, потому что похоже динамик был вкинут в непонятной настройки полочный рупор:

Цитата:

Сообщение от muztank

-акустика…»рупорная,полочного типа» под использование 16см мидбаса и твиттером Simfony,

Артём, ты себе представляешь что за объём может быть у полочного рупора? да такой ещё чтобы не душил 16см мид? даже под 10-сантиметровый Фостекс рупор оказывается уже напольного размера.

Соответственно, абсолютно непонятно какой там был применён фильтр, перестроен ли он под 8-Омный Монакор - тайна. Так можно затестировать что угодно и в какую угодно сторону.

[AlexMonacor]

В рупорной акустике самая сложная часть - это предрупорная камера........она строится под каждый динамик своя..... но ТС возможно об этом и не знал...... не знал и о бафле, и о разном конструктиве корзин..... и Тилль со Смолом - это наверное два неправильных мужика

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

-диффузор…Вот засада-одна из вариаций пластика.При предварительном анализе возникло предположение о невысокой информативности в СЧ области…Но! Слушать и еще раз слушать.

Абсолютно не согласен.
Бумага - она конечно хороша. В домашке.
Там она без всяких пропиток, покрытий - "голенькая", лёгкая и быстрая.

А в условиях авто после подготовки к тяжёлым погодным условия бумага тяжелеет. Разнообразные защиты гигроскопичного бумажного диффузора заметно снижают его характеристики. Так что в автомобильных сериях полипропиленовые диффузоры более чем конкурентны с целлюлозными сендвичами ("чистая" бумага в авто наверное и сезона не проживёт). Модифицированные полипропиленовые диффузоры, особенно инжекционного литья использовались во многих легендарных автомобильных динамиках.
Это первое.

Второе.
Как для меня ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ, превентивное формирование себе мнения "о невысокой информативности в СЧ области…" ДО НАЧАЛА ПРОСЛУШКИ, только лишь на основании визуального осмотра - яркий признак сильно выраженной субъективности теста. С таким подходом как себя настроишь - то и услышишь.
Так не тестируют, не дело это.

[muztank]

Пилите ящики и изучайте предметно...
Пока вы все говорите о том.чего САМИ НЕ ДЕЛАЛИ И НЕСЛЫШАЛИ НИКОГДА...
Рупор,чем и интересен,что позволяет раскрыть потенциал практически любого динамика.Если он есть конечно,этот потенциал.
Можно говорить о разнице в подаче тонально,что обуславливается той или иной конструкцией определенного динамика.Но вот информативность-она или есть или ее НЕТ!!!
В данном случае-ярчайший показатель крайне низкого уровня информативности...
Конечно,вам не понять по поводу "оторванности звучания от аккустики"... Ведь для этого ее нужно создать в какой-либо из своих систем...
Потому,надеюсь,у вас еще все впереди...
Тему информативности диффузора уже как то затрагивалась,но вы себе видимо пока себе весьма слабо представляете-что это,и в чем в итоге должно выражаться...
Читайте про акустическое поле.
Что это.почему и в чем выражается.
И рассматривать звук нужно не как набор синусоид с техническим обсасыванием оных,а непосредственное создание максимально реалистичных объемных образов инструментов...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Абсолютно не согласен.
Бумага - она конечно хороша. В домашке.
Там она без всяких пропиток, покрытий - "голенькая", лёгкая и быстрая.

А в условиях авто после подготовки к тяжёлым погодным условия бумага тяжелеет. Разнообразные защиты гигроскопичного бумажного диффузора заметно снижают его характеристики. Так что в автомобильных сериях полипропиленовые диффузоры более чем конкурентны с целлюлозными сендвичами ("чистая" бумага в авто наверное и сезона не проживёт). Модифицированные полипропиленовые диффузоры, особенно инжекционного литья использовались во многих легендарных автомобильных динамиках.
Это первое.

Второе.
Как для меня ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ, превентивное формирование себе мнения "о невысокой информативности в СЧ области…" ДО НАЧАЛА ПРОСЛУШКИ, только лишь на основании визуального осмотра - яркий признак сильно выраженной субъективности теста. С таким подходом как себя настроишь - то и услышишь.
Так не тестируют, не дело это.

во многих авто штатка - чистая бумага.
живет же как-то?

да, иногда достаточно посмотреть, а что не так?

[Olddad]

"...Гаврилин начал свою речь хорошо и просто:
— Трамвай построить, — сказал он, — это не ешака купить.
В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу. Все заржали. Ободрённый приемом, Гаврилин, сам не понимая почему, вдруг заговорил о международном положении."
(С) Ильф и Петров.

[vvv]

Цитата

Сообщение от Alex.z

В рупорной акустике самая сложная часть - это предрупорная камера........она строится под каждый динамик своя..... но ТС возможно об этом и не знал...... не знал и о бафле, и о разном конструктиве корзин..... и Тилль со Смолом - это наверное два неправильных мужика

как строили динамики до публикации трудов господ Т-С?

[muztank]

Цитата

Сообщение от Alex.z

В рупорной акустике самая сложная часть - это предрупорная камера........она строится под каждый динамик своя.....

Изучи,пожайлуста предметнее типы акустичемских систем-рупор...
Понятие предрупорной камеры может рассматриваться в первую очередь как акустический фильтр первого порядка.
А каким образом это соотносится к применению различных динамиков?
Я у себя в корпусах перетестил уже преогромнейшее количество динамиков от 8см до 20см...
Так вот рупор позволяет намного контрастнее понять разницу между динамиками в информативном плане.
Частотный диапазон пока не затрагиваю,но это тоже более чем заметно...
Может некоторым будет интересно узнать,что удар бас-бочки практически в реальную величину громкости может быть воссоздан 20см дином с амлитудой хода диффузора в 2-3мм...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от muztank

Рупор,чем и интересен,что позволяет раскрыть потенциал практически любого динамика.

Хочется уточнить: без перестройки рупора под динамик? Просто берём вкидываем любой динамик в любой рупор - и он нам всё раскрывает?
Или всё-таки рупор под Монакор перед тестом настраивался?

А что с фильтрами? Монакор был включен через фильтр, или без него, в полную полосу?

[muztank]

Цитата

Сообщение от vvv

как строили динамики до публикации трудов господ Т-С?

И они при этом работали,причем зачастую весьма неплохо...
Только вот все,что обуславливает использование данных по т-с,так вот оно всего лишь отразит АЧХ=т.е. частотные характеристики.Частично затронет воссоздаваемый басовый импульс.Но вот к разрешающей способности конкретного динамика.как показывает практика-отношения не имеет...
Вот как то так сложилось.что современные твиттера на голову интереснее винтажных...А вот с мидбасами.почему то-наоборот...Чем больше эпитетеов от производителя о "непревзойденности созданного и используемого материала диффузора"...тем ,зачастую.более убогую малоинформативную подачу он демонстрирует...

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

во многих авто штатка - чистая бумага.
живет же как-то?

Не чистая, а с пропитками.
Достаточно сделать эксперимент, чтобы убедиться.
Капните водичкой пару капель на диффузор ненужного автомобильного бумажного динамика и подождите. А потом сравните с воздействием такой же пары капель на диффузор какого-то убитого домашника.
И сравните результат.
У автомобильного стойкость многократно выше.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Каток

Хочется уточнить: без перестройки рупора под динамик? Просто берём вкидываем любой динамик в любой рупор - и он нам всё раскрывает?
Или всё-таки рупор под Монакор перед тестом настраивался?

А что с фильтрами? Монакор был включен через фильтр, или без него, в полную полосу?

считается, что рупор строится под физический размер динамика, а какой собственно динамик - вопрос десятый.

естественно при условии что динамик - ШП.

посмотрите темы на вегалабе:
"рупор под 8 дюймов"
"рупор под 10 дюймов"
и т.д.

но никак не "рупор под сименс, телефункен или гудманс"
при этом все они одного типоразмера.

[Каток]

Цитата

Сообщение от vvv

как строили динамики до публикации трудов господ Т-С?

Методом тыка.
А после публикации трудов просто появилась возможность предварительно прикинуть нужные параметры под требуемое оформление. Стало меньше дурной работы.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Каток

Хочется уточнить: без перестройки рупора под динамик? Просто берём вкидываем любой динамик в любой рупор - и он нам всё раскрывает?

Вы берете рупор-дудку/как в кино на кораблях/...Под разных говорящих ее нужно настраивать?
Или ,если возьмет ее вруки ктото другой,то она работать не будет?
Рупор-есть усилитель "акустического поля",созданного в предрупорной камере....
Ему пофиг что усиливать,малоамплитудный сигнал от 20см динамика или чуть более высокамплитудный сигнал от 8см динамика...
Разница будет уже только при разгоне динамика до максимальных его амплитуд.Тогда уже пойдет в расчет именно построение рупора под определенный тип динамика.Но это показатель предельно-амплитудных значений и никак не соотносится с искомой информативностью и способнгостью к воссозданию реалистичных образов