Двух полоска, возможно ли?

[niko]

Добрый день.
После долгих настроек перестроек, которые были у каждого на этом форуме, зашел в тупик . База данных на этом ресурсе пересмотрена мною неоднократно, проанализировав прочитанное, понимаю, что двух полосная система намного уступает трехполосной, но может все таки получится выжать максимум.
Машина Toyota Avalon, довольно таки длинный и широкий автомобиль, на данном этапе установлены твитера в уголках дверей, мидбас соответственно через фанерные проставки с максимальным выворотом на слушателя (конечно по сравнению с положенным это ничего, но больше возможности не было). Есть желание максимально сохранить оригинальность салона, при продаже автомобиля сложно попасть на такого же больного звуком, а у обычных людей возникают куча дурных вопросов которые напрягают, поэтому нет возможности корректной установки СЧ. Слушается чаще электронная музыка Depeche Mode, Yello, Schiller и другие жанры.
Собственно вопрос по этому поводу, возможно ли при наличии таких компонентов добиться качественного звучания или максимального, который может быть в двух полоске? Как Вы думаете, что необходимо заменить или подстроить, чтобы получить музыкальную с наиболее «детальным звуком» двух полосную систему? Есть ли вероятность того, что дорогой динамик дорого звучит? Честно говоря даже и понятия не имею куда смотреть, что менять или может все это дурная затея? Если кто ни будь уже через это проходил и есть возможность, подскажите, пожалуйста. Спасибо.
О системе:
Гу - Pioneer RS2 + приблуда для флешки.
Вч – Morel MT 37 (2 kHz вторым порядком)
Нч – Hertz 165 XL (доработал Костя Баклаев) ( 63 Hz снизу 1,6 kHz сверху вторым порядком)
Усилитель ВЧ/НЧ - Power Amper ipa 500.4 (доработал Илья Петрухин) ( фильтр Full)
Усилитель на саб. - DLS CA 41 (50 Hz третьим порядком)
Саб - MTX Thunder 5512 в ФИ корпусе 68 л (50 Hz третьим порядком)
Провода акустические Вч – Challenger Solo 415 SW, НЧ – Profigold 2.5 кв.
Провода межблочные ВЧ- Klotz MC110, НЧ -[/FONT] Klotz MC5000 с Neutrik NYS 373.

[rbkqr8]

фазик заткни чем нибудь)
и приблуда для флешки это мп3?

[AlexMonacor]

Флешка- зло..... вместе с форматами, записанными на нее
Проблемы в звуке какого характера?

[yupiter3]

niko, двери у вас подготовленные? С правильным грилем и мидбас играет, а двери молчат? Если нет, то начинать нужно с этого. ИМХО.

[niko]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Флешка- зло..... вместе с форматами, записанными на нее
Проблемы в звуке какого характера?

Флешка мега зло, но очень удобная. Я ее использую как плацдарм для изучения материала, скачиваю с трекера , бегло прослушиваю, потом заказываю диск, так ка хороший диск стоит 200-300 грн. жалко за фуфло платить, барыги менять нехотят.

Проблемы как по мне в мидбасе, ставил на mute вч, так мид как вроде в санузле если корректно, может не стыкуется Morel MT 37 и Hertz 165 XL

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от yupiter3

niko, двери у вас подготовленные? С правильным грилем и мидбас играет, а двери молчат? Если нет, то начинать нужно с этого. ИМХО.

Обесшумил вроде по феншую, отражающюю линзу под динамик ставил и снимал как помне без изменений.
А как понять:С правильным грилем и мидбас играет, а двери молчат?

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от rbkqr8

фазик заткни чем нибудь)
и приблуда для флешки это мп3?

Да мп3.
Фазик не затыкал, а вот корпус крутил дином в подлокотник и наооборот, так показалось, что дином от водителя мягче бас.

[yupiter3]

Цитата

Сообщение от niko

так мид как вроде в санузле

вот это я и имел ввиду, что двери нужно правильно подготовить. В том числе и подиум для динамика, и гриль акустически "прозрачным". Но все это сделать не меняя стоковый вид довольно трудоемко.

Цитата

Сообщение от niko

А как понять

снимите карты, динамики поставьте без доворота, скажем на одно проставочное фанерное кольцо, чтобы глубина подиума получилась минимальной. И послушайте (со снятыми картами дверей).

[AlexMonacor]

У данного мида прои добротности 0,5 весьма маленький эквивалентный...... может из-за этого все беды

[Сёма]

как по мне, то двушка сильно низко стикуется как для двушки, тем более что в приоритете слушается "колбаса"!

...отключи саб для начала (тошнилка еще та!) и настраивай фронт, для начала поменяй сезы повыше, попробуй стыковать (мид до 3-3,5кГц, хотя он может доработан что б не играть СЧ, пищ от 3,5-4кГц), да 37 может низко, но всему есть свое ограничение (как говорится - "шо занадто, то не здраво!").

[niko]

снимите карты, динамики поставьте без доворота, скажем на одно проставочное фанерное кольцо, чтобы глубина подиума получилась минимальной. И послушайте.[/QUOTE]

В данный момент растояние минимальное, доворот можно сказать менее 2 градусов. Штатное место под овалы, поэтому подиум получился очень стойкий и связал всю карту, вибрации нет.

Добавлено через 52 минуты

Цитата

Сообщение от Alex.z

У данного мида прои добротности 0,5 весьма маленький эквивалентный...... может из-за этого все беды

Может , но какой мид подсунуть? В гараже есть DLS c6a и r6a пробовал, как по мне Hertz показался быстрее и чище, но совсем на чуть-чуть.

Добавлено через 58 минут

Цитата:

Сообщение от Сёма

как по мне, то двушка сильно низко стикуется как для двушки, тем более что в приоритете слушается "колбаса"!

Не колбаса, а электронно-инструментальная

...отключи саб для начала (тошнилка еще та!) и настраивай фронт, для начала поменяй сезы повыше, попробуй стыковать (мид до 3-3,5кГц, хотя он может доработан что б не играть СЧ, пищ от 3,5-4кГц), да 37 может низко, но всему есть свое ограничение (как говорится - "шо занадто, то не здраво!").

Саб снял, попробую сотворить ЗЯ.
Мид доработан вроде для СЧ, пойду покручу срезы, хотя крутилось раз 500.

[yupiter3]

Цитата

Сообщение от niko

крутилось раз 500.

и при этом остановились на очень низком разделе - это значит мид высоко не играет, возможно виной тому штатный гриль, + и от части объясняет отсутствие разницы звучания между r6a и Хертцев. Попробуйте без грилей.

[niko]

Цитата:

Сообщение от yupiter3

и при этом остановились на очень низком разделе - это значит мид высоко не играет, возможно виной тому штатный гриль, + и от части объясняет отсутствие разницы звучания между r6a и Хертцев. Попробуйте без грилей.

Вы знаете, родной гриль убрать невозможно, ставить самодел очень сложно, необычная форма карты, была идея рассверлить отверстия, где то винстале видел, жаль затерялась ссылка, по теплу попробую.
А разделы поднял как советовал Сёма, всетаки советы делают свое дело, когда долбеся с одним и тем же начинаеш зацикливатся и не обращаеш внимания на очевидные вещи.

[niko]

Возник вопрос о процессоре и его вмешательство на качество.
Сложно сформулировать вопрос, но в двух словах: у Вас не появляется ощущение, что звук который сведеный процем временных задержек похож на какойто чуть ли не моно, и сцена вроде на торпеде, но нет объема звучания и всвязи с этим и кажется что провал середины. До сих пор немогу понять, задержки на саб нужны или он должен быть в нолях? И поднять звук с мидов чуть вверх наверно невозможно,кроме как только процем.
Не керосиньте пожалуйста, если есть опыт борьбы с этим напишите.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от niko

Возник вопрос о процессоре и его вмешательство на качество.
Сложно сформулировать вопрос, но в двух словах: у Вас не появляется ощущение, что звук который сведеный процем временных задержек похож на какойто чуть ли не моно, и сцена вроде на торпеде, но нет объема звучания и всвязи с этим и кажется что провал середины. До сих пор немогу понять, задержки на саб нужны или он должен быть в нолях? И поднять звук с мидов чуть вверх наверно невозможно,кроме как только процем.
Не керосиньте пожалуйста, если есть опыт борьбы с этим напишите.

Ви просто не вмієте "готувати котів".
Грамотно реалізовані затримки на звук впливають мало, або зовсім не впливають.
Процесор часових затримок - це засіб фазового зведення. І не більше. Ним неможливо відірвати звук від динаміків, це реалізується зовсім іншими засобами - роботою над чистотою тракту, над акустичним оформленням і т.д. Вірніше так, відірвати звук від динаміків процесором можна тільки якщо причина прив'язки - протифаза.
Те ж стосується передачі об'єму. В зведеній системі (процесором чи в інший спосіб) об'єм буде відчуватись, якщо головний пристрій і підсилювач здатні його відтворити.

[niko]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Ви просто не вмієте "готувати котів".
Грамотно реалізовані затримки на звук впливають мало, або зовсім не впливають.
Процесор часових затримок - це засіб фазового зведення. І не більше. Ним неможливо відірвати звук від динаміків, це реалізується зовсім іншими засобами - роботою над чистотою тракту, над акустичним оформленням і т.д. Вірніше так, відірвати звук від динаміків процесором можна тільки якщо причина прив'язки - протифаза.
Те ж стосується передачі об'єму. В зведеній системі (процесором чи в інший спосіб) об'єм буде відчуватись, якщо головний пристрій і підсилювач здатні його відтворити.

Можна навчитись "готувати котів"?
А как выставляется задержка на саб, он расположен дальше всех и растояние в ГУ выставлять грубо говоря по факту расстояния до него или наооборот в ноль?
Cейчас задержки в см:

L twit 70 R twit 95
L mid 175 R mid 222,5
L sub 250 R sub 250

ГУ Pioneer 88 RS2

P.S. На Ваш взляд какой сабвуфер можно назвать музыкальным?

[AlexMonacor]

Задержки выставляются относительно саба, т.е. Саб - без задержки(т.к. обычно он самый дальний в системе), а остальное - с задержкой именно приняв его за точку отсчета.
На левом свистке д.б. бОльшая задержка чем на правом, точно так же и с мидами

[niko]

Цитата

Сообщение от Alex.z

Задержки выставляются относительно саба, т.е. Саб - без задержки(т.к. обычно он самый дальний в системе), а остальное - с задержкой именно приняв его за точку отсчета.
На левом свистке д.б. бОльшая задержка чем на правом, точно так же и с мидами

Подскажите пожалуйста, звук называется сведеным если сцена (голос) поднимается на уровень торпедо?
Я настраивал на слух, добавлял расстояние пока как бы голос с мидбасса не поднялся вверх сначала слева, потом справа, а уже потом добавляя задержки на левый и правый мид попеременно расположил по центру торпедо, на сабе вообще ничего не почуствовал.
Может надо по другому?

[Сёма]

Цитата

Сообщение от niko

Cейчас задержки в см:

L twit 70 R twit 95
L mid 175 R mid 222,5
L sub 250 R sub 250

Что за страные задержки?

[rbkqr8]

Цитата:

Сообщение от Сёма

Что за страные задержки?

а какм должно быть

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от rbkqr8

а какм должно быть

от куда я могу знать!

[AlexMonacor]

Берете расстояние до саба, отнимаете расстояние до левого пища.
Скорость звука делите на получившйся результат..... это ваша задержка
С остальными динамиками точно так же