Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Новичкам > Библиотека > Избранное - азы автозвука

Важная информация

Избранное - азы автозвука Интересная и полезная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2010, 21:58   #1
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,911
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Звуковая сцена

В одной древнеиндийской книге есть такие слова: «Действие не уничтожает незнания, ибо оно не противоречит ему. Лишь знание уничтожает незнание, как свет прогоняет мрак». Как представитель (в прошлом) самой гуманной профессии, я счёл себя просто обязанным сделать всё, что в моих силах, дабы уберечь Дмитрия А. и прочих хороших, добрых и инициативных людей от возможных ошибок, когда руки опережают разум. Заранее ощущаю холодок в отношении к своей персоне со стороны серьезных «автозвукачей», который будет порожден изъятием из уважаемого журнала некоторого полезного объема, пригодного для размещения материалов для более продвинутой аудитории. Но для своих оппонентов я припас кое-какие контраргументы.Во-первых, не дожидаясь грядущей переписи населения, могу уверенно заявить, что немалая доля тиража «АЗ» попадает в руки непрофессионалов, причём свежих, «новообращенных». Неофитов, если интеллигентно.Во-вторых, уровень радиоэлектронной и электроакустической компетентности наших граждан, к сожалению, гораздо ниже, чем во времена, когда в школьном кружке из пары МП-39 и другой «элементной базы» получались вполне работоспособные вещицы. Ход эволюции - данность, остается смириться с тем, что в руках нового поколения чаще оказывается компьютерная мышь, а не паяльник, а запах «канифоли сосновой сорт первый» многим вовсе незнаком...В-третьих, профессионалы не должны остаться в обиде. Чем подготовленнее станет публика, тем легче им, профи, будет общаться с заказчиками. И объяснять не на шести пальцах обеих рук, что можно сделать, а чего нельзя. Или что сваять просто (и дёшево), а что - конструировать сложно (и дорого). Не раз приходилось видеть патовую для установщика ситуацию при разговоре с клиентом, который настаивает на чём-то, чего, хоть убей, сам не понимает. Еще совсем недавно о «музыке» в автомобиле (как об отдельном направлении в радиоэлектронике) говорить не приходилось. Даже в богатых и развитых странах из лагеря потенциального противника дело озвучивания автомобилей заметно отставало от процесса внедрения качественного звука в жилища их граждан.Домашние аудиофилы уже в начале 60-х получили реальную возможность слушать технику класса Hi-Fi (High Fidelity - высокая верность). Разработки в этой области велись уже с 30-х годов прошлого столетия, но на превращение концепции в реальную, изготавливаемую массово технику, ушло три десятилетия. Безоговорочно самым важным прорывом в приближении «электрического» звучания к реальному было создание стереофонии - метода записи и воспроизведения звука, разделенного на два (или больше) каналов.
Качественное и точное восприятие звуковой стереокартины возможно при расположении слушателя на равном удалении от источников звука. В салоне автомобиля это не так, согласно действующей аксиоме. Довольно долго создание в автомобилях приемлемых условий восприятия стереозвучания представлялось большинству специалистов задачей неразрешимой, да и не слишком необходимой для того, чтобы ломать над этим ребусом мудрые инженерные головы. Подчиненность звуковой установки общей идее автомобильного дизайна, к сожалению, жива и поныне. Поверьте на слово: если в рекламном проспекте фирма - изготовитель машины декларирует наличие высококлассной аудиосистемы, то, не побоюсь вызвать своим высказыванием гнев монстров всемирного автопрома, это чушь со второго до последнего слова. Со второго, а не с первого - потому что головные устройства часто оказываются действительно неплохими. А всё остальное - никуда не годится. Приведение автомобиля к надлежащему уровню по качеству звучания всегда требует специальных знаний, навыков, технологической базы и, безусловно, инвестиций. Кстати, об объеме необходимых денежных вливаний в звукостроительство мы, я надеюсь, поговорим позже, когда сформулируем различные уровни постановки и реализации задач по инсталляции аудио- (и даже видео- и мультимедийной техники) в ваши автомобили. Итак, к середине 80-х годов прошлого столетия технический уровень, простите за выражение, car audio, шествуя в ногу с прогрессом домашнего Hi-Fi, вырос; были уже освоены современные носители звука - CD и MD, но качественного, революционного, прорыва в деле реализации высококлассного звука в авто так и не происходило. На закономерно возникающий вопрос, а что же сдерживало прогресс, можно уверенно ответить: «Отсутствие стандартных критериев оценки качества звука». Разрешить ситуацию в 1987 году смогла лишь группа инициативных экспертов IASCA (International Auto Sound Challenge Association - Международная Ассоциация Соревнований по Авто Звуку). Сформулированные тогда основные критерии оценки качества автомобильных аудиосистем и сегодня служат основным «руководящим документом» для оценки качества звука и построения на этой основе грамотной аудиосистемы. Так уж сложилось в нашей практике, что основная терминология имеет англоязычные корни. Иногда бывает сложно подобрать достойный русский эквивалент определённым понятиям, посему в дальнейшем буду оперировать уже стойко укоренившимися в практике «иасковскими» терминами с их посильным переводом на родной и любимый язык. Все характеристики аудиосистемы объединены обобщающим понятием SOUND QUALITY - КАЧЕСТВО ЗВУКА. Ещё раз попрошу прощения у подготовленной части читателей за некоторую вульгаризацию фундаментальных понятий, но я попытался наиболее доходчиво разъяснить их смысл в рамках принятых в этой статье условных упрощений «начального уровня».Итак, что же такое КАЧЕСТВО ЗВУКА? Это комплекс характеристик аудиосистемы, который обеспечивает её способность воспроизводить музыкальные записи с наибольшей достоверностью, с максимальным приближением к «живому» звуку. Качество звука определяют такие факторы, как тональный баланс, макро- и микродинамика, ощущение присутствия, свойства усилительного тракта и далее, далее, далее... Этот список можно продолжать почти до бесконечности, но для нас важно то, что все эти характеристики определяются не только компонентами, составляющими систему, но, прежде всего, грамотным её построением, где каждый источник звука находится на строго определённом для него месте, и роль каждого элемента системы определена так же строго, как партия каждого музыканта в хорошо сыгранном оркестре.
О системе говорят, что она обеспечивает высокое КАЧЕСТВО ЗВУКА, если она воспроизводит записи достоверно, создавая у слушателя иллюзию присутствия на концерте, когда перед ним находятся музыканты на вполне осязаемой сцене. Безусловно, для того, чтобы суметь правильно оценить качество звуковой установки, нелишним будет почаще посещать концерты с «живыми» исполнителями, причём слушать, по возможности, самую разноплановую в жанровом отношении музыку, отмечая для себя особенности её звучания и восприятия, что в дальнейшем окажется хорошим подспорьем при настройке системы. Попробуем обозначить некоторые основные понятия, формирующие качество звучания аудиосистемы.
ТОНАЛЬНЫЙ БАЛАНС
. Определяет ту степень точности, с которой воспроизводится «голос» музыкального инструмента. Если звучит саксофон, то он и должен восприниматься, как настоящий саксофон, и вы уверенно скажете, что это не тромбон, французский рожок, туба или какая-нибудь другая «дудка». Бывают ситуации и пострашнее, поверьте, я слышал «системы», где отличить скрипку от флейты было затруднительно. По безупречной логике экспертов IASCA в понятие ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА входят 6 составляющих: громкости, высоты звука, тембра, длительности, атаки звука и затухания. Ну, с громкостью вроде бы всё ясно. Высота звука - вспомним уроки пения в первом классе. Учительница говорила, извлекала на пианино басовые (низкие) звуки: «Вот по лесу идёт медведь», тыкание пальчиками в правую часть клавиатуры сопровождалось комментарием: «А это зайчик скачет». Прошу надо мной не смеяться, ведь мы договорились обо всём - простыми словами, так вот это - самые простые. Тембр определяет индивидуальную окраску и узнаваемость музыкальных инструментов и вокала. Длительность звучания передает особенности как инструмента, так и акустических особенностей помещения. Атака - скорость нарастания громкости звука, она тоже позволяет узнать инструмент, например, у рояля атака быстрая, так как звук извлекается ударом молоточка по струне, у духовых же - атака плавная. Рекордсмены по скорости атаки - ударные. Затухание придает звучанию либо воздушность, если оно длительное, либо сухость (при быстром затухании). Следующая важнейшая характеристика - способность правильно передавать звуковую стереокартину. Для описания её специалистами IASCA было предложено следующее определение: «
ЗВУКОВАЯ СЦЕНА
- результат пространственного восприятия слушателем воспроизводимого музыкального сигнала». Для качественной передачи сцены важно не только формирование переднего плана, но и создание эффекта присутствия. Пришло время вспомнить и о «заполненном заднем плане». Напряжем свою память и представим, как звучит музыка при «живом» исполнении в концертном зале. Звук обволакивает нас со всех сторон, хотя музыканты находятся перед нами. Ощущение объемности звучания создают многообразные отражения. Весь объем зала заполнен рассеянным и отраженным «атмосферным» звуком, что и характеризует задний план. Добиться такого звучания, по возможности не устанавливая тыловых динамиков, - высший пилотаж инсталляции. По меткому замечанию одного уважаемого специалиста, установщиков можно немного высокопарно назвать «ловцами отражений». Безусловно, никто не пытается в директивном плане запретить, как секс в Советском Союзе, установку громкоговорителей в задней части салона. Важно лишь то, чтоб они не воспроизводили звучание переднего плана, перетягивая на себя «звуковое одеяло». Оценку качества передачи звукового пространства в автомобиле «иасковцы» определили такими вот терминами: положение слушателя относительно сцены, ширина сцены, её высота, глубина, локализация стереообразов и наличие эффекта присутствия - ambience. Наш журнал уже обращался к своим читателем с просьбой сообщить редакции свою трактовку английского слова «ambience», но в отсутствие предложений позволю себе трактовать этот термин на своё усмотрение.Впрочем, все детали формирования звуковой сцены надо предварить «категорическим императивом»: где и как бы ни располагались кажущиеся источники звука в салоне машины, они не должны располагаться там же, где динамики. Если слушатель ясно слышит, где установлены динамики, всё остальное - «хлопоты бубновые». Если же не всё так запущено и звук хотя бы отчасти существует в пространстве салона отдельно от динамиков, то начинаются подробности, связанные с тем, где именно он существует.
ПОЛОЖНИЕ СЛУШАТЕЛЯ ОТНОСИТЕЛЬНО СЦЕНЫ
. В большинстве случаев исполнители на концерте находятся на сцене перед вами. Написал и задумался: а когда музыканты находятся не перед слушателями? Вспомнил! В цирке. Но это - случай особый. А еще есть, говорят, такая вещь - стейдж-дайвинг. Это когда маловоспитанный тинэйджер сигает со сцены на стадионном концерте иностранной рок-звезды. Этот вообще мало что слышит, ему что спереди, что сзади... Качественная установка создаст иллюзию расположения сцены перед вами. Прочие могут запихнуть музыкантов в вашу голову, вокруг вас или, что наиболее неприятно - позади, будто вы повернулись к ним спиной. Таким образом, наиболее правильным положением слушателя будет, когда сцена находится впереди вас, но в некотором отдалении, словно вы сидите в концертном зале в том самом восьмом ряду, известном по популярной песне популярного латвийского композитора.
ШИРИНА СЦЕНЫ
. Так какова же она? Салон автомобиля ужасно мал для качественного воспроизведения звука, как мал «Фиат-126» польского производства для полноценного проведения досуга в обществе дамы. В то же время получение широкой звуковой сцены вполне реально. Самые неудачные в отношении этого критерия системы создают ощущение звука, исходящего из одной точки, будто за воспроизведение отвечает один динамик. Это называется узкой звуковой сценой и считается крупным недостатком. Более успешные системы уже проявляют правую и левую границы, но эти границы не распространяются за пределы салона. У наиболее выдающихся аудиоустановок границы сцены не ограничиваются объемом салона, создается ощущение, что самые крайние источники звука находятся за пределами салона (например, на наружных зеркалах). Наивысшее искусство в формировании звуковой сцены - это когда при её большой ширине отсутствует «дыра» в середине. Широкую, но с «дырой», где, как кажется, нет источников звука, сделать довольно просто. Без «дыры», но узкую - ещё проще. Широкую и без провала в центре - архисложно.
ВЫСОТА СЦЕНЫ
. Идеальная высота сцены - на уровне глаз слушателя. Слишком низкая сцена словно направляет взгляд слушателя в пол, слишком высокая же заставляет «воздеть глаза небу». Однако помимо просто высоты, есть ещё понятие стабильности этой высоты. Ощущение высоты кажущихся источников звука не должно меняться в зависимости от положения источника звука (слева, справа, в центре). Например, играют гитарист слева, ударник - в центре, трубач - справа. В системе с низкой (к примеру), но стабильной сценой все исполнители будут находиться как бы на уровне спидометра. Все трое. В системе с нестабильной по ширине высотой сцены гитарист и трубач могут оказаться ниже ударника, а случись кому-то из них переместиться вдоль сцены, они словно пойдут по горбатому мостику. Идеально, когда и высоко, и стабильно (чересчур высокая звуковая сцена на практике - редкость).
Другой вид нестабильности, тоже очень распространённый - нестабильность по частоте. Это когда кажущееся положение источника звука по высоте зависит от его частоты. Мужской голос оказывается на уровне приборной панели, например, а женский парит над ней. Хотя это ещё полбеды. В системах с очень нестабильной по частоте сценой бывает так, что одна и та же певица, когда берет высокие ноты, вроде как стоит на сцене, а когда низкие - ложится на неё, что никак не соответствует главному определению высококачественного звучания: «как в жизни». Современные как бы певицы, конечно, делают и такое, но их с хорошим качеством и не записывают, можно не беспокоиться.
ГЛУБИНА СЦЕНЫ
. В профессиональной русской терминологии это часто называют «эшелонированием». Оба термина определяют расположение музыкантов на сцене по мере их удалённости от слушателя. Чаще всего ударник находится за гитаристами, а вокалист располагается между ними. Системы с отличной глубиной сцены дают слушателю ощущение пространства между музыкантами, и вы легко сможете определить, как они расположились на сцене.
AMBIENCE
- тот самый термин, по поводу трактовки которого у специалистов так и не сложилось общего мнения. Мне как-то ближе ЭФФЕКТ ПРИСУТСТВИЯ. Это то явление, которое дает вам чувство реального пространства концертного зала. Пришедшие не так давно из области кино системы многоканального пространственного звучания оставим пока в стороне, как и цифровую обработку звука для создания эффекта различных звуковых сред - «клуб», «стадион», «собор» или, пардон, «ванная комната». Речь пойдёт об эффекте присутствия, который даёт правильно воспроизведенная высококачественная стереофоническая запись. Создаваемый «правильной» стереосистемой эффект присутствия позволяет вам почувствовать себя слушателем настоящего живого концерта в настоящем концертном зале. Вот это и есть истинный эффект присутствия, в отличие от искусственного. О возможности применения тыловой акустики я уже писал выше. Если меня на Страшном суде спросят, ставил ли я тылы, я отвечу: «Да. Иногда. Но не по своей воле». У человека, впервые сталкивающегося со всем многообразием автозвуковых установок, вполне естественно должен возникнуть вопрос: «А как влияет на звуковую сцену сабвуфер, ведь этот огромный динамик чаще всего приходилось видеть в задней части машины?». При правильном изготовлении и настройке сабвуфер не влияет на восприятие звуковой сцены. Это объясняется физиологической неспособностью нашего слуха локализовать источник звука, работающий на самых низах «басового диапазона». Но только при правильном. На практике эффект локализации сабвуфера встречается сплошь и рядом, и очень часто это объясняется типовыми и устранимыми ошибками, о которых мы поговорим в своё время.
IMAGING
- звуковой образ. Так же как и «звуковая сцена», этот термин относится к тому, насколько достоверно воспроизводится стереофоническая запись в смысле расположения и разделения кажущихся источников звука. В воссоздании звуковых образов выделяют два аспекта: локализация и фокусировка.Локализация означает, что источник звука находится ТАМ. А фокусировка - что он находится ИМЕННО ТАМ. Система с хорошей локализацией позволяет однозначно определить положение источника звука на сцене (слева, слева ближе к центру и т.д.). Фокусировка звукового образа проявляется, главным образом, его кажущимися размерами. В системе с хорошей локализацией, но неудовлетворительной фокусировкой звук гитары может исходить оттуда, откуда надо, скажем, из середины сцены, но сам инструмент будет казаться неестественно огромным, в виде эдакого звучащего облака. И в локализации, и в фокусировке очень важна стабильность. Многие системы грешат частотной зависимостью, то есть при изменении тональности звучания КИЗ начинают блуждать по сцене, вводя слушателя в замешательство. В идеальной системе, «системе мечты», певица, стоящая в середине сцены, стоит там как вкопанная от начала песни и до конца. А если она вдруг решит перейти к краю сцены, то нам должно казаться, что она это делает сразу вся, целиком, как нормальный живой человек, а не в виде отдельных обрывков звука голоса, доносящихся то оттуда, то отсюда. Раздвоение личности - симптом шизофрении, и встречается не так уж часто. С множественными образами у неудачных аудиосистем приходится сталкиваться куда чаще. Они в своде критериев IASCA упомянуты отдельной строкой, соответствующей самой низкой оценке: «Невозможность локализации или множественная локализация».О том, что придумали лучшие люди планеты для того, чтобы расставить кажущиеся источники звука не хуже, чем были расставлены их живые прототипы - в следующем выпуске цикла.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 13:15   #2
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,911
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: Звуковая сцена

На соседнем форуме нашел полезные картинки, думаю, что автор сих наскальных рисунков не будет возражать, так как не ради корысти, а во блага народа
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4e99dc315b15.jpg
Просмотров: 1342
Размер:	21.7 Кб
ID:	9164
Оптимальная направленность излучателей
О положении свистков...

Последний раз редактировалось Cobox; 27.02.2013 в 10:11.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.07.2011, 13:52   #3
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Респект за "так много букаф". Всё как бы правильно, но лично я не согласен с этим:
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
....
...На закономерно возникающий вопрос, а что же сдерживало прогресс, можно уверенно ответить: «Отсутствие стандартных критериев оценки качества звука». Разрешить ситуацию в 1987 году смогла лишь группа инициативных экспертов IASCA (International Auto Sound Challenge Association - Международная Ассоциация Соревнований по Авто Звуку).
....
Развитие домашнего аудио ни в коей мере не сдерживало отсутствие соревнований и "стандартных критериев оценки качества звука", сформулированных какой-либо коммерческой структурой и выпущенной в виде сборника своих требований. Аудиофилы-домашники - вполне взрослые и здравомыслящие люди, они в состоянии сами оценивать звучание своих систем, формулировать требования к ним и продвигаться вперёд без помощи посторонних дядь.

Соревнования по домашнему звуку проводить затруднительно чисто физически, никому не приходило в голову тащить домашние комплексы на соревы, там разворачивать, настраивать и просить уважаемых судей решить, у кого система круче, и что перевешивает: звук или рюшечки.

Зато с развитием car-audio появились мобильные аудиоустановки, которые можно легко собрать в одном месте для сравнения, оценки и раздачи призов. Это было быстро оценено коммерсантами, и родилась IASCA - вполне коммерческая структура, которая взяла на себя труд решать "кто круче среди пацанов". Их "стандартные критерии оценки качества звука" - это всего лишь свод правил, по которым ведётся игра. (Это как в преферансе, еще до начала игроки условливаются будут играть "ленинградку" или "сочинку", почём вист и т.д.) И нужно это не для оценки качества звучания, а всего лишь для решения спорных вопросов по результатам игры (судейства). "Смотрим в правила, и читаем, за что и сколько баллов Вам положено. Есть ещё вопросы?" И вопрос снимается...

Все соревновательные организации - коммерческие, нацелены на извлечение выгоды. Совершенствование car-audio в целом - не их основная задача. Главная польза от этих движений - популяризация car-audio (причем, в своём формате) среди населения. И то, вытекает эта их деятельность не из гуманных соображений, а из коммерческих: чем больше будет привлечено участников, тем большая коммерческая выгода может быть извлечена.

Но все соревнования, пиар на них основных брендов спонсорами никак не помогают росту качества звучания, прогрессу. Мало того, практика последних лет показывает тенденцию к движению более "попсовую" сторону самых раскрученных в car-audio брендов. На форумах всё чаще можно прочитать "Бренд NN уже не тот, схемотехника упрощена, подача упрощена и пр." Слава заработана, продажи идут сами собой - можно и не напрягаться... Разве не так?

Последний раз редактировалось Каток; 01.07.2011 в 14:10.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 22:07   #4
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 53
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата Аудиофилы-домашники - вполне взрослые и здравомыслящие люди, они в состоянии сами оценивать звучание своих систем, формулировать требования к ним и продвигаться вперёд без помощи посторонних дядь.
Вот здесь,как показывает практика-с точностью до наоборот...Все больше приходится сталкиваться с псевдооценкой систем владельцами на основании интернет высказываний.У "домашников" в голове в большинстве своем,тоже полная каша в голове и непонимание КАК слушать музыку и на что обращать внимание для оценки разницы звучания.Сплошь и рядом только и слышится:"...О... баса больше стало,Супер.Или высоких меньше." и редко когда услышишь,что сцена глубже стала,объемы виртуальных помещений выросли и т.п. Это от того,что у автозвуковиков хоть какие то критерии оценки есть и терминология,для их озвучивания.
Цитата Но все соревнования, пиар на них основных брендов спонсорами никак не помогают росту качества звучания, прогрессу. Мало того, практика последних лет показывает тенденцию к движению более "попсовую" сторону самых раскрученных в car-audio брендов. На форумах всё чаще можно прочитать "Бренд NN уже не тот, схемотехника упрощена, подача упрощена и пр." Слава заработана, продажи идут сами собой - можно и не напрягаться... Разве не так?

Вот с этим полностью согласен!Достаточно взять в руки яко бы "тестовые" диски,предназначенные для оценки качества звучания аудиосистем...Они...пустые...Информативность материала практически в зачаточном состоянии и не в состоянии прорисовать никакого эшелонирования,т.е глубины сцены...Полное отсутствие достоверных послезвучий инструментов,отраженй от стен и пр,как раз и создающих эффект присутствия.Как можно оценить уровень системы.имеющий на порядок большую разрешающую способность???Невозможно абсолютно!А почему так?А так спонсоры диктуют свои условия.Кто же после этого Пионеры и Алпрайны покупать будет?Если старый мультибит,давно не выпускающийся просто камня на камне не оставит от ширпотребовских систем...
Вот и получается,что имея чашки...не имеют ЗВУКА...
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2011, 23:17   #5
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
... У "домашников" в голове в большинстве своем,тоже полная каша в голове и непонимание КАК слушать музыку и на что обращать внимание для оценки разницы звучания.Сплошь и рядом только и слышится:"...О... баса больше стало,Супер.Или высоких меньше." и редко когда услышишь,что сцена глубже стала,объемы виртуальных помещений выросли и т.п. Это от того,что у автозвуковиков хоть какие то критерии оценки есть и терминология,для их озвучивания. ...
... И среди домашников есть "чайники". На домашних форумах они создают основной поток сообщений - они активны ибо учатся; их много, по определению куда больше чем "гуру". Так что нужно смотреть не "основной поток" сообщений, а те редкие "жемчужины" от гуру, когда они снисходят.
Терминология у них другая, и в сцену они как мы не упираются, потому что у нас сцена - редкость, а в домашке наоборот, редко когда её нет. Другой уровень систем, другие условия.

Но не в этом дело, не в ихней "каше" (есть она на самом деле, или нет), а в том что нет соревнований, нет чашек в домашке. А прогресс есть, и без помощи АЯСКИ или какого другого ЭМО.

Поэтому я бы не стал ставить знак равенства между соревнованиями (по-крайней мере в том виде, как они устроены сейчас в car-audio) и прогрессом. Это разные вещи, практически независимые друг от друга.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2011, 21:14   #6
VLR
Старейшина
 
Аватар для VLR
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Mосква
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Извините господа, что влезаю в Вашу дискуссию, но хотел бы обратить внимание на то, что в начале 80 гг. две весьма серьёзные фирмы (Motorola и ALPS) объединившись в одном проекте, создали фирму Alpine, которая стала специализироваться в автозвуке (до этого, с конца 60 и в 70гг. существовала в Японии фирма с таким же названием, занимавшиеся домашней аппаратурой, но в начале 80гг. она "успешно почила в бозе")
Так вот, для того, чтобы продвинуть на основной рынок (в USA) свою продукцию и естесственно-Brand и была организована IASCA! Ну, а уж в продвижении продукции американцы "собаку съели" Правда, к ЗВУКУ (с большой буквы), как таковому, ни одно из этих соревнований отношения не имеют, увы! Чистой воды, PROMOTION своей продукции!

Последний раз редактировалось VLR; 04.07.2011 в 18:28. Причина: ошибка
VLR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 11:35   #7
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 53
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Тем не менее кое-какие критерии были в свое время выведены...
И критерии эти вполне работают как на сегментном поле низкого уровня,так и достаточно высокого.
Просто оценочный материал может быть разным и соответственно сами результаты оценки.
Это как использование разного бензина в оценке разных двигателей.
На 80м никакой форсированный навороченный просто не поедет...Это удел старых американцев и жигулей.И соответственно впечатления будут более чем грустные...Оказывается жигули может ехать "лучше" БМВ
Зато 98 зальем и что?Где там те жигули???
Так и у нас в оценочном движении.Форматы соревнований мирового масштаба в угоду спонсорам-производителям действительно пользуют упрощенный оценочный материал.Потому эти самые "оценочные критерии" порой приобретают вид какого то фарса...
Пока что все плюются от соревнований.
Ладно,Иаска,ЭММА,КТШ-понятно чем занимаются и их уровень.А соответственно уровень оценочный.
Челленж вроде бы как при наличии уже гораздо более серьезного оценочного материала способен претендовать на гораздо большее.И вот те самые заявленные критерии оценки способны приобрести,что называется "второе дыхание",гораздо глубже позволяя копнуть потенциалы систем для их оценки.
И "глубина сцены",оказывается понятие совсем не мифическое и выражаемое десятками см.,а вполне осязаемое представление о удалении исполнителя уже на метры...
И "ширина" определяется уже не просто размещением излучателей,а рисует эхо от боковых стен студии.И это гораздо шире,нежели стойки салона автомобиля.
А пока создается ощущение,что отрицатели этих норм оценки руководствуются в оценке аудиосистем...ЧЕМ??? Понравилось-не понравилось???Простите как то уж больно субъективно это.Зависит от настроения,выпитой перед этим бутылки пива,остановившего или не остановившего ГАИШника и т.п. Т.е. просто психонастроенностью на данный момент.
А так все просто-слышишь,что кнопфлер в 3 метрах впереди или прямо перед лицом?Вот и отмечай,а не кривись от того,что тебе его в твоем настроении слушать не приятно.../образно конечно.../
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 12:26   #8
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Тем не менее кое-какие критерии были в свое время выведены...
И критерии эти вполне работают как на сегментном поле низкого уровня,так и достаточно высокого.
...
...Вот и отмечай,а не кривись от того,что тебе его в твоем настроении слушать не приятно.../образно конечно.../
Так никто ж не спорит! сцена, амбиенс, тональный баланс - Cobox всё правильно расписал. Они есть, они важны и нужны, и оцениваются достаточно точно, и всё, как Вы говорите.

Сомнение возникло лишь по поводу роли организаторов соревнований как единственных двигателей прогресса в car-audio. Или Вы думаете, не расскажи нам IASCA про ширину и высоту сцены - так бы мы об этом и не узнали никогда?
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 12:34   #9
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 53
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Похоже,как показывает практика:"что для одних-естественные понятия,то для иных-откровения"
А о двигателях "прогресса"-соревновательных движениях мирового масштаба...Так отметил же уже,что их "оценочный" материал,как 80й бензин для теста двигателей...Ну и соответственная метода оценки имеющегося...Она то как раз зачастую не в состоянии раскрыть и оценить потенциал некоторых систем.
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 12:35   #10
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 64
Сообщений: 5,606
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
...Сомнение возникло лишь по поводу роли организаторов соревнований как единственных двигателей прогресса в car-audio.
Ты одно слово пропустил. Сразу все становится на места:

"как единственных двигателей прогресса ПРОДАЖ в car-audio.
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2011, 13:15   #11
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата
Сообщение от olddad Посмотреть сообщение
Ты одно слово пропустил. Сразу все становится на места:

"как единственных двигателей прогресса ПРОДАЖ в car-audio.
Вот в этом сомнений никаких! Если бы было в самом начале не пропущено это одно словечко - я бы просто молча сказал Cobox'у "спасибо"! А так - сказал "спасибо!", но в одном пунктике не согласился.
Уж такой я вредный, сорре.

Добавлено через 19 часов 7 минут
Цитата
Сообщение от VLR Посмотреть сообщение
... существовала в Японии фирма с таким же названием, занимавшиеся домашней аппаратурой, но в начале 80гг. она "успешно почила в бозе")
Всё не решался уточнить, но таки спрошу: бозе с большой или с маленькой буквы? (бозе vs Бозе?) То есть речь идёт обо всем тут известной фирме, или таки нужно брать выше?

Последний раз редактировалось Каток; 08.07.2011 в 08:24. Причина: Добавлено сообщение
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 21:18   #12
inst
Старейшина
 
Аватар для inst
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: г. Николаев
Возраст: 60
Сообщений: 827
Вы сказали Спасибо: 56
Поблагодарили 143 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: 195
Отправить сообщение для inst с помощью Skype™
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата Всё не решался уточнить, но таки спрошу: бозе с большой или с маленькой буквы? (бозе vs Бозе?) То есть речь идёт обо всем тут известной фирме, или таки нужно брать выше?
"Почил в бозе"- похоронен, успокоен.... умер.

Последний раз редактировалось Cobox; 12.07.2011 в 10:06.
inst вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2011, 21:30   #13
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата:
Сообщение от inst Посмотреть сообщение
....
"Почил в бозе"- похоронен, успокоен.... умер.
Ага! Во оно как! впрочем, я что-то такое и подозревал, но не думал что всё настолько плохо.
ну... тогда всё грустно.

----

То есть "починил Бозе" и "почил в бозе" по смыслу прямо противоположны, выходит...
Нужно запомнить.

Последний раз редактировалось Каток; 08.07.2011 в 21:36.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 16:12   #14
VLR
Старейшина
 
Аватар для VLR
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Mосква
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Ага! Во оно как! впрочем, я что-то такое и подозревал, но не думал что всё настолько плохо.
ну... тогда всё грустно.

----

То есть "починил Бозе" и "почил в бозе" по смыслу прямо противоположны, выходит...
Нужно запомнить.
Не-а, Игорь!
"починил не Бозе, а БОУЗ" Вот так его фамилия произносится"
VLR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 19:28   #15
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
Smile Re: Звуковая сцена

Цитата
Сообщение от VLR Посмотреть сообщение
Не-а, Игорь!
"починил не Бозе, а БОУЗ" Вот так его фамилия произносится"
Да я шутил в общем-то.
Может не очень удачный каламбур, но хто ж знал, шо тут все такие серьёзные....
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 20:18   #16
VLR
Старейшина
 
Аватар для VLR
 
Регистрация: 14.01.2009
Адрес: Mосква
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию Re: Звуковая сцена

Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
Да я шутил в общем-то.
Может не очень удачный каламбур, но хто ж знал, шо тут все такие серьёзные....
А ниХто и не сомневался, что ты шутишь!
VLR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2011, 12:23   #17
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Lancia Delta

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
критикую, конструктивно:

сцену строит вообще-то не сч и не нч.
сцену строит диапазон, к которому наиболее чувствительно человеческое ухо.
думаю никто не будет спорить, что это голосовой диапазон (ну так исторически сложилось )
в голосовом же диапазоне наиболее критичный участок находится в районе 300Гц.
Вы, конечно, имеете право на свой взгляд на жизнь.
Но если обратиться к специальной литературе, то там обычно указан диапазон максимальной чувствительности слуха 300Гц-3кГц, с с максимумом на 1кГц. (Это в среднем по стране, без учёта индивидуальных отклонений.) Телефония (которая как раз ориентирована на передачу голосового диапазона) как раз на диапазон 300-3000Гц заточена, параметры в этом диапазоне там нормируются. Остальное - как получится.
300Гц находятся на нижней границе диапазона, а вниз способность к локализации источника снижается. Послушайте живой контрабас с закрытыми глазами - с 10 метров определить его положение и размер можно лишь по ВЧ призвукам, когда струна ударяется об деку.

Если говорить только о голосах, можно посмотреть таблицу

Но сцена это не только голос, это и инструменты.
Конечно, литературу пишут теоретики, которых хлебом не корми, дай подурить народ. Но любой владелец процевого Алпайна/Пионера может нас с Вами рассудить и проверить: достаточно порезать мид на 250-300Гц LPF и отключить весь остальной диапазон. Много ли сцены там останется, покажет 10-секундное прослушивание.

Цитата любители 3-х полосок продолжайте разваливать голосовой диапазон в наиболее критичном месте, стройте сцену мини-сч, объединенными в один узел с вч
Да-да...
Я тоже строил трёхполоску с диффузорными 4" СЧ-в киках. Года три катался с этим. Знаю о чём говорю.

Цитата p.s. Каток, прежде чем кидаться в бой, поищите фото АС на основе ШП в щитах и ответьте на вопрос: почему сами ДГ в щитах часто стоят внизу, а "сцена" при этом там, где она должна быть.
В домашке всё принципиально по-другому. Там слушатель никогда не сидит в ближнем поле излучателя.

Цитата p.p.s. возможно, когда-нибудь Вы взглянете на звук шире, и поймете, что важно не месторасположение, а фазовое согласование.
С моей узкой точки зрения в акустике нет чего-то одного "важного". Тут важно всё: и расположение, и направление, и согласование (фазовое и по уровням), и порезка и еще чёрт знает сколько параметров. И невнимание практически к каждому их них может убить все остальные. Фаза вещь важная. Но есть еще интерференция волн. При разнесенных источниках в зоне совместной работы излучателей она проявляется тем больше и богаче, чем дальше разнесены излучатели.
Как ни согласовывай вертикальные фазы (хоть даже полностью идеально сведи), а интерферировать волны будут. И когда включается второй борт, то в зоне совместной работы (а она при использовании "диофильских" невысоких порядков фильтров очень получается немаленькая!), то интерферировать в случае двухполоски будут уже волны от четырёх (!) излучателей. Это такая себе приличная амплитудная свистопляска по салону получается, что точке прослушивания может и удастся свестись, но немного в сторону - и всё пропало...

Впрочем, если смотреть достаточно широко и далеко, то эти пустяки и незаметны...

Последний раз редактировалось sanjk; 18.09.2011 в 09:34. Причина: я думаю автор не будет против перемещения, сообщение очень хорошее, чтоб его удалять
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуковая карта MCuk Практика по SQ 11 21.08.2012 22:15
сцена Cobox NuWiki 0 19.09.2010 08:57
Звуковая сцена wollik Приемная комиссия 0 12.04.2010 21:12
А нужна ли сцена вообще ? Andy76 Теория и точка зрения по SQ 59 23.03.2009 22:15
USB звуковая карта на Burr Brown PCM2706 или ламповая Dmitriy Белый шум 0 31.01.2009 16:51


Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©