Помогите советом, мучаюсь с головой и акустикой. Песок.

[$L!M]

Прошу совета. Уже задолбало всё, не могу добиться приятного ненапряжного звука. Вроде, ничего космического не хочу. Но не получается то, что хочется, хоть убей.
Итак, история с самого начала...
Была приобртена KiaCerato 2007, Штатная акустика, пошленький пролоджи:


Штатная акустика была заменена на 16см Morel Maximo по кругу. Фронт компонентный, тыл коаксиалы.


Были выкинуты морелевские твитеры по причине того, что жутко песочили. Заменены на Hertz DT24.3. Но они тоже не устроили.

Приобретен JVC KW-XR817EE. После пролоджи звук ощутимо изменился в лучшую сторону.



Но верх меня упорно не устраивал. Были перебраны еще несколько вариантов пищей. Carpower DT-284 - не то, грязьпесок. Вернулся на Герцы, выкусив центральный колпачок. Сибилянты стали менее злые и ушел резонанс на определенной частоте. Упала чуток чуйка, но это не критично, поскольку все равно ощутимо приглушал их.
Потом были куплены БУ Morel MT3 бородатых годов. Но один твитер оказался нерабочим. Однако прослушка второга оставила оч положительные впечатления. Вернул продавцу.
Теперь стоят DLS T-25. Тоже не то, какая-то синтетика.

Начал уже грешить на голову. Взял у товарища на потестить старенький стобаксовый pioneer deh-500ub из своей бывшей машины. Ткнул себе - о чудо, всё намного приятнее. В тарелках появился металл, увеличилась детальность, ушла грязь Но в то же время звук начал "разваливаться", исчезла целостность. Но характер звучания понравился намного больше.

Решено, замена головы. Процессорный Alpine CDE-175R.
Звучание стало интереснее, чем с живисом. Более яркая серединка, вокал (аж придушить пришлось чуток эквалайзером)
Но все равно осталась грязь и песок, которой не было на пионе. Хотя, несомненно, альп звучит целостнее. И задержки тоже весьма приятная штука. Чувствуется.
Такой же песок наблюдается и на нынешних пионерах 6,7,8й серий. Звучат совсем не так, как старичок 5000-й...
Я уже не знаю что делать... Грешу на встроенный усилитель головы.

Не понимаю почему простенькая 6летняя 100баксовая пионеровская голова по характеру звучания играет приятнее современного альпа за 300 баксов?
Это специфика встроенного усилителя и на линейках картина будет интереснее, если заюзать внешний усь? Или твик встроенного уся головы? Или я просто ничего не понимаю в звуке?
Жизньболь!

[Kurd]

Песок-искажения... Ну и акустика должна играть свой диапазон, а про кросы ты ничего и не говориш... Надо уже было нормальный альп взять, чтоб порезать нормально мид и твитер, глчди и песок пропал бы...

[chip2000]

От встроенного уся никогда не было чего-то хорошего.
А вы думаете почему многие ищут старые уси,компоненты и головы.....
Что делали кроме шумки двери?
Много вопросов,.....

[$L!M]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Песок-искажения... Ну и акустика должна играть свой диапазон, а про кросы ты ничего и не говориш... Надо уже было нормальный альп взять, чтоб порезать нормально мид и твитер, глчди и песок пропал бы...

Но, на старом пионе никакого песка. Просто перетыкаю разъем из одной головы в другую - и счастье.

Сейчас миды играют через штатный крос, а пищи первым порядком на слух через 14.7Ом + 2.2мкФ кондёр.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от chip2000

От встроенного уся никогда не было чего-то хорошего.
А вы думаете почему многие ищут старые уси,компоненты и головы.....
Что делали кроме шумки двери?
Много вопросов,.....

Глобально, кроме шумки дверей - ничего. Ну еще добавил уплотнение на мидбасе, чтобы играл не под карту, а в "тоннель" карты двери.


Проводка от головы до акустики штатная. Но вряд ли это имеет решающее значение. в данном случае.

Пищи стоят в уголках зеркал, смотрят между подголовников.

По жанрам - в основном рок. Поэтому и актуально. Очень на многих треках ударная медь лезет песком. На клубняке, попсе и иже с ними так явно не слышно.

[chip2000]

Попробуй от уся а не головы. Подкинь нормальные провода, штатные кал

[Kurd]

175й у меня был..никакого песка небыло, даже от встроенного уся... Ищи проблему в разделе частот мидбас твитер, а скорее всего низкая частота среза твитера... Имхо.

[$L!M]

Твитер на слух, наоборот, даже чуть ниже хотелось бы. Спецально подрезал повыше, чтобы серево это убрать....

[Kurd]

Цитата

Сообщение от $L!M

Твитер на слух, наоборот, даже чуть ниже хотелось бы. Спецально подрезал повыше, чтобы серево это убрать....

Так "на слух хотелось бы", и "может играть без серева", это разные вещи...Купи твитер который низко играть может без серева и реж, кто не дает...

[$L!M]

Но пионер в этот твитер с этими срезами не сеееерет! Либо он гамно и банально заваливает этот диапазон(но не создаётся такого ощущения) либо таки что-то другое...

А твитеры все перепробовать мне бюджет не позволяет. Вон кто-то от Monacor DT-284 кипятком делает, а мне не понравился совершенно... Надоело уже экспериментить за свои кровные... Деньги тратишь, счастья нет!

[Lukasarts]

1. У тебя "твитер" стоит в карте и перекрыт решеткой самой карты ? - вот тебе сер !
2. Проводка, которая идет на "твитер" - откровенная кака ! Замени ее не смотря на то что она шла с "морелем" в комплекте.
3. Alpine CDE-175R. - Слушал !! Играть вообще не может! Мертвый от рождения !
4. DLS T-25. - ну вы в курсе что я сейчас скажу... да ?


На эти деньжища я рекомендую вот этт твитер SB29RDNC-C000-4... а мид можно оставить !
а бошку вот эту)))
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27386

[Kurd]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

1. У тебя "твитер" стоит в карте и перекрыт решеткой самой карты ? - вот тебе сер !
2. Проводка, которая идет на "твитер" - откровенная кака ! Замени ее не смотря на то что она шла с "морелем" в комплекте.
3. Alpine CDE-175R. - Слушал !! Играть вообще не может! Мертвый от рождения !
4. DLS T-25. - ну вы в курсе что я сейчас скажу... да ?


На эти деньжища я рекомендую вот этт твитер SB29RDNC-C000-4... а мид можно оставить !
а бошку вот эту)))
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27386

Лукас, ты немного советуеш не бюджет )))).. Да и 175-й е есть причиной сера, это 100%

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Лукас, ты немного советуеш не бюджет )))).. Да и 175-й е есть причиной сера, это 100%

А кто говорил что автозвук дешего ?
Человек хочет избавиться от сера. Так ву - а - ля )))Копим и действуем )

[$L!M]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

1. У тебя "твитер" стоит в карте и перекрыт решеткой самой карты ? - вот тебе сер !
2. Проводка, которая идет на "твитер" - откровенная кака ! Замени ее не смотря на то что она шла с "морелем" в комплекте.
3. Alpine CDE-175R. - Слушал !! Играть вообще не может! Мертвый от рождения !
4. DLS T-25. - ну вы в курсе что я сейчас скажу... да ?


На эти деньжища я рекомендую вот этт твитер SB29RDNC-C000-4... а мид можно оставить !
а бошку вот эту)))
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27386

1. нет. то была первая версия установки в штатное место. Там действительно получается камера, за решеткой, которая резонирует. Сейчас в уголках зеркал стоят...
2. проводка сейчас другая, но вряд ли это кардинально влияет на звучание. Какие-то нюансы и детали - да. Но не так...
3. жизнь боль
4. см п.3

З.Ы. Всё-таки речь о бюджетном звуке...

[Lukasarts]

Цитата:

Сообщение от Kurd

Да и 175-й е есть причиной сера, это 100%

Как сказал Преображенский )) Разруха начинается с головы)))

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от $L!M

З.Ы. Всё-таки речь о бюджетном звуке...

Тогда проще оставить то что было или штатное

[AlexMonacor]

прежде чем хаять любой из этих пищей (морель/дт-284/длс) - нужно научиться правильно строить систему, не экономить на важном (провода/возможно правильные подиумы и грили) и самое главное: уметь правильно это все свести/настроить или найти того, кто это сделает за деньги или по-дружески
А то в большинстве случаев - "подскажите, все бюджетное, денег нет, не играет, срет и тд"

зы младшая линейка мордехая имеет миды, которые валят после 1,5кгц...... и подпереть это можно только сканспиком/морелем домашним....... но это не лезет в бюджет я так понимаю.
Резисторы и конденсатор на дт-284 какие поставлены? проводка медь или алюминий обмедненный? фаза сведена?

[loza]

Цитата

Сообщение от $L!M

проводка сейчас другая, но вряд ли это кардинально влияет на звучание.

Коллега, Вы сходите на блюз. Там есть целые оды про провода из меди 40х годов, с деревянной бухты, которую держал в руках сам........, бла, бла, бла....
При прослушке люди до сантиметра "видят" глубину сцены..., бла, бла, бла...
Там Вас за такие слова заклюют.

[$L!M]

Цитата

Сообщение от Alex.z

зы младшая линейка мордехая имеет миды, которые валят после 1,5кгц...... и подпереть это можно только сканспиком/морелем домашним....... но это не лезет в бюджет я так понимаю.
Резисторы и конденсатор на дт-284 какие поставлены? проводка медь или алюминий обмедненный? фаза сведена?

ДТ-284 уже проданы... Сейчас точно не скажу, но, ЕМНИП, то пробовал 2.2/3.3/4.7мкф... Потом остановился на 3.3, покатался пару дней - и продал... От морелевского кросса 2 порядка играли сильно громко и низко. тулить резистор после кросса не стал, чтоб еще не снижать частоту. С резистивным делителем(чтобы сохранить сопротивление нагрузки) морелькросс не пробовал. Но это было еще на JVC голове, где резак проявлялся явнее.

По проводке точно не скажу. Думаю, что медь... Фаза не сводилась, не силён

Собственно, тему и создал потому, что запутался окончательно... Вроде, и компоненты не самое откровенное фуфло (хоть и с топовыми рядом не валялись даже), но китайские свеновские колонки за 400 грн на ноуте звуком меньше напрягают, хоть они и трэш еще тот по звучанию.
Резак наверху очень-очень бесит...

[Сёма]

Основная проблема - ето свидание компонентов! Как их сводить никто точно тебе не ответит тут нужно индивидуально в машине ето делать!

...а вообще твитера ДТ-284, ДЛС -25 вполне приличные для бюджетной системы!, да и с комплектного твитера можно витянуть результат, кроссовер в етом комплекте сразу в мусор!

[AlexMonacor]

лично я в двушке не брезгую резать дт-284 кондерами 8-12мф, а вот резистор нужно подбирать очень тщательно

[МАТВЕЙ]

Цитата

Сообщение от $L!M

то пробовал 2.2/3.3/4.7мкф..

Почему "пробовал"??
Рассчёт порядка фильтра и величины ёмкости танцуется от Fs и Z на выбранной частоте раздела.