Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Теория и точка зрения по SQ

Важная информация

Теория и точка зрения по SQ Беседы об образе сферического коня в вакууме

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2010, 13:48   #1
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию Прогрев уся

По просьбе одного товарища специально создаю тему.
Основной вопрос - чему "греться" в усе??? И как это влияет на звук.
Товарищей желающих написать - прогрейте и послушайте - просьба не беспокоиться (не в обиду никому, будет сказано)
Есть мнение, что параметры уся с момента первого включения и дальше - улучшаться не могут. А могут только ухудшаться.

Теперь к товарищу - а дальше - сам
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 14:27   #2
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
По просьбе одного товарища специально создаю тему.
Основной вопрос - чему "греться" в усе??? И как это влияет на звук.
Товарищей желающих написать - прогрейте и послушайте - просьба не беспокоиться (не в обиду никому, будет сказано)
Есть мнение, что параметры уся с момента первого включения и дальше - улучшаться не могут. А могут только ухудшаться.

Теперь к товарищу - а дальше - сам
Что такое "греться"? Это как изменяется качество звука после первого включения в течение нескольких дней или имеется ввиду тепловой прогрев усилителя после включения в течение 15 - 20 минут?
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 14:57   #3
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Что такое "греться"? Это как изменяется качество звука после первого включения в течение нескольких дней или имеется ввиду тепловой прогрев усилителя после включения в течение 15 - 20 минут?
как изменяется качество звука после первого включения в течение нескольких дней
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:15   #4
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

ИМХО Ерунда это всё. ЛАдно динамик обмотка обгарает притирается там всё это да а в Усе чему там приспосабливатся? Кондёры прокачать/раскачать?
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:19   #5
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Да! И кондёры "прокачать" Слыхал, есть такое понятие- " формовка" электролитических конденсаторов?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:21   #6
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

Ну не буду утверждать с пеной у рта но после замены ОУ после 40-ка часов работы звук кардинально изменился, не в худшую сторону.ХЗ что там прогревается но результаты налицо(наухо)Ну а то что после включения каждый раз именно моим надо прогреться минут 20-25 - так это к бабке не ходи! Ну и тем более недаром ведь на Евро все держат "под парами" системы весь день(из личных наблюдений)
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:27   #7
Genchik
 
Аватар для Genchik
 
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Красноармейск
Возраст: 42
Сообщений: 268
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Да! И кондёры "прокачать" Слыхал, есть такое понятие- " формовка" электролитических конденсаторов?
Мне интересно тагда знать сколько нужно времени для этой формовки?.
Genchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:27   #8
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

А у меня был случай, когда на место приигранного усилителя в настроенной многоканальной системе поставили точно такой-же, но новый , из упаковки усилитель. Настройка всей системы развалилась.Звук системы - Кал и моча. Поиграл несколько дней без перестройки и звук снова вернулся к старым настройкам(приблизительно). Новый усилок стал похож на старый( приблизительно).
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 16:30   #9
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Genchik Посмотреть сообщение
Мне интересно тагда знать сколько нужно времени для этой формовки?.
У всех по разному. Я ещё думаю, чем хуже усилитель изначально, тем меньше этот прогрев слышен, или не слышен совсем.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2010, 17:21   #10
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
У всех по разному. Я ещё думаю, чем хуже усилитель изначально, тем меньше этот прогрев слышен, или не слышен совсем.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 15:38   #11
SNAKE
 
Аватар для SNAKE
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,379
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 14
Отправить сообщение для SNAKE с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
А Алекс не слышит, как прогреваются хеликсы?
SNAKE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 16:46   #12
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Да! И кондёры "прокачать" Слыхал, есть такое понятие- " формовка" электролитических конденсаторов?
я - нет. расскажите плс.
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 16:46   #13
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SNAKE Посмотреть сообщение
А Алекс не слышит, как прогреваются хеликсы?
они давно прогреты
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 16:47   #14
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Ну не буду утверждать с пеной у рта но после замены ОУ после 40-ка часов работы звук кардинально изменился, не в худшую сторону.ХЗ что там прогревается но результаты налицо(наухо)
Борь, а может просто "уши привыкли"?
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 16:54   #15
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
Борь, а может просто "уши привыкли"?
К чему привыкли??? Ты ещё скажи что всему виной подсознательный уровень - поменяли значит априори ДОЛЖНО быть лучше
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 17:07   #16
Alexx
Старейшина
 
Аватар для Alexx
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Возраст: 44
Сообщений: 3,101
Вы сказали Спасибо: 64
Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
К чему привыкли??? Ты ещё скажи что всему виной подсознательный уровень - поменяли значит априори ДОЛЖНО быть лучше
К звучанию.
Alexx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 17:16   #17
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
К звучанию.
нет
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2010, 23:23   #18
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexx Посмотреть сообщение
К звучанию.
И это тоже вариант! Я думаю , никто не будет спорить с понятием адаптации уха к "неприятностям"! Научный (медицинский) факт!
Хотя я за прогрев!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 00:38   #19
Каток
Старейшина
 
Аватар для Каток
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,301
Вы сказали Спасибо: 306
Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях
Репутация: 1023
По умолчанию Re: Прогрев уся

О прогреве конденсаторов часто говорят на аудио-форумах (обычно это замечают люди со слухом).
У кого слуха нет, или нет терпения (а бывает и электронщики считают, что конденсатор не сложнее, чем две параллельные чёрточки на бумаге), те либо молча думают что народ подвержен самовнушению, либо ехидничают - зависит от воспитания.
Между тем, в электролитических конденсаторах идут разные электрохимические процессы, которые не учитывает (а потому не показывает при моделировании) ни одна комповая CAD-программа. Из-за этой химии возникает и эффект старения электролитов, и время жизни (lifetime) - обычно в районе 2000...2500, до 5000 часов. То есть свойства кондёра зависят не только от частоты и температуры, но и от времени.

Например, "прогрев" (жаргонный термин, новички и домохозяйки могут подумать что прогрев идёт в духовке ) определяется таким процессом (схематично, в общих чертах):
Цитата ... Dry electrolytic capacitors when they have been on idle shelf life for long periods of time show apparent reductions in the effectiveness of the dielectric film in that direct current leakage values increase. This effect is not, however, so marked as is the case with wet electrolytic capacitor structures.

The condition of increased leakage current values is self remedying when rated working voltages are applied to the capacitor until leakage current values are reduced to normal levels. The time required to accomplish this leakage current reduction to normal values is called the leakage recovery time. Leakage recovery time is determined to a considerable degree, by such factors as voltage rating, electrolyte conductivity and purity of anode foil.
....
Источник
Для тех, кто знаком с английским ещё меньше чем я, возьму на себя смелость сделать типа перевод.
Цитата В электролитах сухого типа, когда они не использовались в течение длительных периодов времени, наблюдается снижение эффективности диэлектрической пленки, что приводит к увеличению значения токов прямой утечки. Этот эффект, однако, не так заметен, как в случае с электролитами мокрого типа.

Конденсаторы из состояния с повышенным значением тока утечки могут самовосстанавливаться, когда к конденсатору прикладывается номинальное рабочее напряжение, до тех пор пока значение тока утечки не снизится до нормального уровня. Время, необходимое для такого снижения тока утечки до нормальных значений называется временем восстановления утечки. Время восстановления утечки определяется в значительной степени такими факторами, как номинальное напряжение кондёра, проводимость электролита и чистота анодной фольги.
Поэтому прогрев аппаратуры объясняется обычной химией, а не метафизикой или психологией.
Грейте аппараты перед прослушкой. Чем дольше они были в нерабочем состоянии - тем дольше идет восстановление кондёров и выход на их рабочие характеристики. Кроме кондёров прогреву подвержены и другие компоненты, только со своей физикой процессов и в разной степени.

P.S. Плёночные кондёры прогреву или почти не подвержены, или в существенно меньшей степени чем электролитические "банки".
Но там тоже есть свои пакости, в зависимости от типа диэлектрика и конструкции. (А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)

Последний раз редактировалось Каток; 05.11.2011 в 00:44.
Каток вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2011, 12:42   #20
prizrak
 
Аватар для prizrak
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 42
Сообщений: 1,261
Вы сказали Спасибо: 235
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: 113
Отправить сообщение для prizrak с помощью ICQ Отправить сообщение для prizrak с помощью AIM Отправить сообщение для prizrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прогрев уся

По поводу емкостей там всё ясно, согласен прогреваются. Но мне интересно что там можно прогревать в биполярных транзисторах и диодах, и как надо на ловится белок чтобы услышать разнецу.
Кондёры есть разный и стареют они по разному.....

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Каток Посмотреть сообщение
(А то бы их не наделали столько разных типов - инженеры ищут удачное решение, но идеала нет пока.)
И не будет идеала.....

Последний раз редактировалось prizrak; 07.11.2011 в 12:48. Причина: Добавлено сообщение
prizrak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©