Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.05.2011, 15:03   #221
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Дорогой читатель , где Вы вычитали в моем сообщении о "целесообразности амплитудной перекомпенсации"?
Ну как где?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
... На практике уровень ЛК должен выставляться на 2-4дб меньше уровня ПК. Сответственно тетя в центре при полном совпадении фаз .
Это кто написал?
О целесообразности говорит непререкаемый глагол "ДОЛЖЕН"

Последний раз редактировалось Вячеслав Меркулов; 04.05.2011 в 15:15. Причина: Добавлено сообщение
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 15:06   #222
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 54
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Бывает пассажирский ( правый) твитер смотрит в лоб водителя, а левый в правое стекло. Тогда ситуация с уровнями твитеров может поменяться на противоположную. Придётся тушить правый твитер.
... и слушать только то, что поёт правый твит
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 15:31   #223
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от corp Посмотреть сообщение
... и слушать только то, что поёт правый твит
? непонятен коментарий.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 16:16   #224
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

при довороте левого твитера на правое боковое стекло вч от него не будет
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 22:23   #225
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
глагол "ДОЛЖЕН"
Глагол глаголит лишь о том , что при идеальном совпадении фаз ЛК и ПК , и равных уровнях громкости ЛК и ПК на месте водителя , тетка (будь она неладна!) будет точно по центру , уточняю - геометрическому центру между излучателями . Поскольку от излучателей ПК и ЛК до ух водителя расстояние разное , соответственно следует компенсировать разницу в уровнях . Все вышеупомянутое не касается пищалок направленных в пол , в боковые стекла , в потолок и прочие клинические случаи ... Там не о сведении думать , а о правильной установке . Переотраженка практически всегда даст фазовую кашу (а еще двойные образы ,а еще тетку бегающую по сцене) , за редким (очень редким) исключением. Ваш термин " амплитудная перекомпенсация" уместен только в случае " фазовой недокомпенсации" , в этом случае центральный образ будет расположен по центру , но расфокусирован . А "должны " только , если хотите получить тетку (шоб она сдохла) в центре сцены .
Надеюсь мой ответ не несет двусмысленных толкований .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2011, 23:29   #226
corp
 
Аватар для corp
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 54
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 50
Отправить сообщение для corp с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Надеюсь мой ответ не несет двусмысленных толкований .
про то, чтоб тётка эта, будь она неладна, всё-таки сдохла?
corp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 13:17   #227
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
при довороте левого твитера на правое боковое стекло вч от него не будет
А будет-ли вч от правого твитера ,допустим, при пересечении осей ВЧ ,утрировано, в районе подголовников передних сидений и далее назад?
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 13:33   #228
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
А будет-ли вч от правого твитера ,допустим, при пересечении осей ВЧ ,утрировано, в районе подголовников передних сидений и далее назад?
только в этом случае и будет.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 13:40   #229
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
только в этом случае и будет.
Я имел ввиду не пассажира справа.
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 13:46   #230
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
Я имел ввиду не пассажира справа.
я тоже
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 15:27   #231
nik_on_off
Старейшина
 
Аватар для nik_on_off
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: киев
Возраст: 54
Сообщений: 1,361
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 210
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата
Сообщение от N 16 Посмотреть сообщение
А будет-ли вч от правого твитера ,допустим, при пересечении осей ВЧ ,утрировано, в районе подголовников передних сидений и далее назад?
Будет даже если левый в лоб водителю,правый в лоб пассажиру.
nik_on_off вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2011, 18:06   #232
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
Глагол глаголит лишь о том , что при идеальном совпадении фаз ЛК и ПК , и равных уровнях громкости ЛК и ПК на месте водителя , тетка (будь она неладна!) будет точно по центру , уточняю - геометрическому центру между излучателями...
Надеюсь мой ответ не несет двусмысленных толкований .
При всём уважении... осмелюсь Вас разочаровать...
В описанной Вами ситуации, тётка будет напротив слушателя (при прямом взгляде вперёд)...
В этом-то вся и загвоздка...
Плевать тётке на "геометрический центр" при ассиметричном расположении слушателя...
Отсюда и потребность в перекомпенсации...
П.С.
Прежде чем не соглашаться со мной, вдумчиво проанализируйте ситуацию...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 22:19   #233
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Прежде чем не соглашаться со мной, вдумчиво проанализируйте ситуацию...
При всем уважении , вышеозначенное мной давно не теория , а практика подтвержденная результатами . Спорить собственно не о чем .
ПС. Если есть сомнения , возьмите приличный микрофон , соответствующее программное обеспечение и вперед с песнями .
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 06:39   #234
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне Посмотреть сообщение
При всем уважении , вышеозначенное мной давно не теория , а практика подтвержденная результатами . Спорить собственно не о чем .
ПС. Если есть сомнения , возьмите приличный микрофон , соответствующее программное обеспечение и вперед с песнями .
Микрофон ещё не научили образы локализовать...
Останемся каждый при своём...
А вперёд с песнями сегодня на парад пойдём!
С Днём Победы!
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 13:48   #235
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Сравнение временного и фазового метода настройки аудиосистемы.

Для того, чтобы промоделировать преимущества и недостатки различных методов настройки аудиосистем, я составил такую модель двухполосной акустической системы в Микрокапе:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема модели.gif
Просмотров: 1353
Размер:	15.1 Кб
ID:	8292
На этой схеме V1 – генератор сигналов. На элементах X1 и X2 построен ФНЧ второго порядка Линквитца – Рили. Соответственно на X3 и X4 построен ФВЧ второго порядка.
Частота настройки фильтров – 2 кГц. Выходные повторители X2 и X4 сильноточные и работают на эквиваленты низкочастотного и высокочастотного громкоговорителей. Модели громкоговорителей взяты из проекта ЭМОС и адаптированы под параметры мидбаса и пищалки (среднестатистические). Линии задержки X5 и X6 моделируют задержку прохождения сигнала от динамиков к микрофону. Сигналы от обоих динамиков складываются на сумматоре X7 и сигнал (Sum) показывает нам, что будет на выходе измерительного микрофона в точке прослушивания. Линия задержки X8 служит для правильного отображения ФЧХ системы.
Для интересующихся выкладываю и саму модельку для Микрокапа 9:
Согласование полос.zip
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 14:04   #236
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Илья, что такое Н2, Н3?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 14:12   #237
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 65
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от SOVA Посмотреть сообщение
Сравнение временного и фазового метода настройки аудиосистемы.

Для того, чтобы промоделировать преимущества и недостатки различных методов настройки аудиосистем, ...
Продолжение будет?
Типа выводов...
Или каждый сам должен промоделировать?
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 16:01   #238
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Илья, что такое Н2, Н3?
Это преобразователи ток-напряжение.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Меркулов Посмотреть сообщение
Продолжение будет?
Конечно, но много писанины.

Последний раз редактировалось SOVA; 10.05.2011 в 16:02. Причина: Добавлено сообщение
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 18:26   #239
SOVA
Старейшина
 
Аватар для SOVA
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: Киев
Возраст: 55
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 128
Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 628
Post Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Теперь рассмотрю вариант идеально настроенной сисиемы. Именно той, что на рисунке.
Вот временная характеристика:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Идеальная времянка.gif
Просмотров: 1073
Размер:	13.2 Кб
ID:	8302
Тонкая зелёная линия – исходный сигнал. Сплошная оранжевая – сигнал микрофона.
Смещены для наглядности пунктирные линии динамиков НЧ (синяя) и ВЧ (красная).
Отлично видна задержка входного сигнала на 5 мс, видно непло переходную характеристику системы, также видно нес овсем точное совмещение сигналов НЧ и ВЧ.
Покажу крупнее:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Идеальная времянка крупно.gif
Просмотров: 1072
Размер:	12.0 Кб
ID:	8303
Здесь хорошо видно, что сигнал микрофона задерживается на четверть периода относительно входного сигнала, и сигнал ВЧ опережает сигнал НЧ на 42 мкс.
Для ясности поясняю, что ВЧ инвертирован. Об этом говорит множитель VALUE=-8 в H3!
Теперь покажу АЧХ и ФЧХ такой системы:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Идеальная АЧХ.gif
Просмотров: 1074
Размер:	17.9 Кб
ID:	8304
Синий цвет - канал НЧ (мидбас), красный - ВЧ (твиттер), зелёный – вся система. На графике АЧХ пунктиром показана АЧХ фильтров без динамиков. Видна неплохая суммарная АЧХ, гладкая, без выбросов, ФЧХ. А также видно, что на частоте раздела полос (2кГц) сигналы НЧ и ВЧ несовпадают. ВЧ немного выше (смотри на график ФЧХ), а значит опережает НЧ. Это согласуется с временным графиком.
Запомните эти картинки, дальше я их изменю до неузнаваемости!
SOVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.05.2011, 18:31   #240
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 60
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

Интересно в фазе посмотреть. А ещё интересно в противофазе, только для нечётных порядков фильтров.

Последний раз редактировалось Куряка; 10.05.2011 в 18:40.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 20:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 22:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 20:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 18:31


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©