Поговорим о сабвуферах?

[_kolenval]

Думаю многие сталкивались с задачей "А какой сабвуфер взять?"
одни говорят - правильный ФИ и будет тебе счастье.
вторые - самые лучшие те, у которых масса подвижки лёгкая в ЗЯ.
третьи - фришка - самое музыкальное оформление и фришки хороши.
четвертые - фришка не самое удачное оформление, т.к. в авто организовать акустический экран для сабвуфера - невозможно.

К чему я веду... Давайте попробуем понять какие сабвуферы где и как играют и самое главное - почему?

Давайте откинем в сторону проводку, усилители.

Есть параметры у сабвуферных головок:

Mms (кГ) - эффективная масса подвижной системы (включает массу диффузора и колеблющегося вместе с ним воздуха)

Bl (м/Н) - коэффициент магнитной индукции.

Xmax (м) - максимальное смещение диффузора.


Теперь давайте порассуждаем:

чем меньше масса подвижной системы, тем усилителю легче раскачивать диффузор и его же останавливать. отклик у динамика получается выше, т.к. усилителю легче. такой сабвуфер получается "быстрее", нежели с тяжелой подвижкой.


но зачем же тогда вообще нужны сабвуферы с тяжелой подвижкой? для звукового давления? для того что бы машину "вытрушивало"???

вот общаюсь я с людьми... у кого СКю саб - говорят ничего не трусит аккуратный быстрый бас.
другие - негров и репак они отыграть не могут.


давно уже скитыюсь в выборе саба....
есть у меня ГЗ 30спл. слушал что в ФИ, что в ЗЯ.
что в ФИ, что в ЗЯ - зеркала трусит. почки получают массаж.

но хочется какого то более быстрого баса. чтобы на скю не был слабым звеном и что бы на ногганчике или неграх было низко... т.е. для полноценного прослушивания низкой музыки на комфортных громкостях, когда езжу за рулём. (массажировать кузов авто - ненадо)
и чтобы за мидами хоть как то пытался успевать, а не за километр сзади бежать
разумеется ЗЯ. (но валяется у меня 10ка, на ней ЧВ хочу слепить, может понравится).

в общем понять я не могу... в домашке у меня (старинная 5.1).
бас у сабвуфера громкий, быстрый - и пол не трусится! стол не трусится. но громко. сабик там 6 или 8ми дюймовый.
в машине когда хочешь громко - в воздухе вибрация...
дома громко - нет вибрации.
т.е. звук только в уши лезет, а не в материалы поблизости.


я понимаю, что спрашиваю может и элементарные вещи... но хочется всё таки расставить всё на свои места.
думаю многим почитать будет тоже интересно...

[Cobox]

_kolenval, если все сильно упростить, то можно в кратце сказать так, что чем тяжелее подвижка саба и слабее его контроль - тем больше он отстает и сильнее трусит авто. Ну и соответсвенно наоборот, чем легче подвижка и сильнее контроль - тем быстрее саб и тем меньше он трусит авто.
Ну а так что бы и трусило авто и саб был быстрым - я такого еще не слышал.

Лично мне нравиться второй вариант, когда бас есть и ты его слышишь и слгка чуствуешь телом, но печень при этом не вырывает из пуза и почки потом неделю не болят.
А в первом случае ты басс в основном чуствуешь только телом, а не слышешь ушами.

[_kolenval]

а можно чуть чуточку разжевать про "мотор" саба. или там соотношение кого то к чему то при получаемом параметре Bl ?
Вроде Алекс Карповер всегда оговаривает про массу подвижки и "движок". т.е. это два фактора, которые по сути должны влиять не быстроту игры саба?

[Cobox]

_kolenval, чем больше значение Bl - тем мощнее движек. Чем мощнее движек - тем выше контроль саба.
Bl зависит от воздушного зазора между катушкой и магнитом и от величин сил магнитных полей создаваемых магнитом и катушкой.
У длинноходных сабов, как правило, делают очень большой зазор между катушкой и магнитом, что бы катушка не цепляла за магнит, т.е. вынуждены жертвовать значением Bl. Так как в SQ системах контроль стоит на первом месте, то этих системах предпочтения больше отдаются короткоходным сабам с легкой подвижкой и более высоким значением Bl, которые имеют меньший воздушный зазор между катушкой и магнитом.

[Lom4ik]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

в общем понять я не могу... в домашке у меня (старинная 5.1).
бас у сабвуфера громкий, быстрый - и пол не трусится! стол не трусится. но громко. сабик там 6 или 8ми дюймовый.
в машине когда хочешь громко - в воздухе вибрация...
дома громко - нет вибрации.
т.е. звук только в уши лезет, а не в материалы поблизости.

В том то и дело, что автомобиль это собрание резонирующих деталей, которые взаимодействуют между собой.
Устранить этот эффект сможет разве что бетон (?) Или не?

[колян]

в седане если хочеш четкий бас,нужно просветлять полку и под ней делать з.я с выходом дифузора саба в салон.та же фришка но только в з.я.

[_kolenval]

Цитата

Сообщение от колян

в седане если хочеш четкий бас,нужно просветлять полку и под ней делать з.я с выходом дифузора саба в салон.та же фришка но только в з.я.

да, я не спорю, тоже хороший вариант. но у меня будет стелс.
просветления - стопудово нужны. только у меня их два по 6х9

да дело не в том, что мне лучше, а что хуже.... хочется разобраться малёхо. т.е. для моих потребностей мне нужен саб с:
низкой добротностью (хотя дело тоже такое...)
лёгкой подвижкой.
мощным движком.

Добавлено через 26 минут
150-170грам подвижки можно отнести к СКю? (12 дюймов).

[леониддон]

слушал я у знакомого твой дин, да, все трясется, орет громко, а четкости нет. потом он послушал мой дд , говорит - неплохо и играет рок неплохо и ветер по салону гоняет, на неграх еше и двери и стекла шевелит. дины почти похожи, мошность почти одинаковая - чуть меньше кило, короба то же почти одинаковые. был чв под 10 ку вобше пел замечательно, а до этого 10 ка вобше ни в каком обьеме играть не хотела, только жил не долго ))) катушка сползла. сколько за дин заплатишь настолько он и играть будет

[AlexMonacor]

150-170 гр - это на грани эскью и спл...... из опыта: если с такой подвижкой BL не более 12 - то уже очень сложно этот вес контролировать

[_kolenval]

а если Bl 16,8 Тл при весе подвижки в 175грамм?
а если Бл 10,5 при весе в 94грамма?

это взято с реальных сабвуферов. хочется как то уловить закономерность(((

Добавлено через 24 минуты
и еще. получается, что динамик в ФИ сложнее контролить, т.к. он туда сюда ходит и его "поймать" тяжело? а ЗЯ компрессия воздуха как напрягает усиль, но в тоже время и помогает останавливать...?) по идее так)
в ФИ больше на го?но и прорубь ситуация похожа)

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

а если Bl 16,8 Тл при весе подвижки в 175грамм?
а если Бл 10,5 при весе в 94грамма?

это взято с реальных сабвуферов. хочется как то уловить закономерность(((

имхо: возьми отношение силового фактора к весу подвижки и получишь показатель скорости динамика.

[_kolenval]

но получается, что если
175 \ 16,8 = 10,4
95 \ 10,5 = 9

получается, что второй динамик - быстрее.

но с большей массой подвижке динамик "мясистее"?... и больше подходит для жанров с тяжелым басом (дмб, даб, рэп)

Добавлено через 11 минут
у первого ход диффузора 11мм.
у второго 10мм.
вот тут я запутался. первый вариант будет сложнее контроллировать?
но на звуке ход диффузора как сказывается?

Добавлено через 22 минуты
и еще. у первого варианта - 3х дюймовая катушка.
у второго - не знаю.
но я, кстати ошибся. у него Бл 11,6. 94гр масса подвижки.
96 \ 11,6 = 8,2.

есть третий вариант. пока не буду брать во внимание.
но у него 5ти дюймовая катушка.

диаметр катушки в целом на что влияет?

[Санчес]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

но получается, что если
175 \ 16,8 = 10,4
95 \ 10,5 = 9

получается, что второй динамик - быстрее.

я предпочитаю наоборот, делить силу на вес... как на меня более наглядно получается! 16,8/175=0,096 и 11,6/94=0,123 У второго динамика число выходит больше, значит он быстрее.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от _kolenval

но с большей массой подвижке динамик "мясистее"?... и больше подходит для жанров с тяжелым басом (дмб, даб, рэп)

это да... тут уже нужно чем-то жертвовать в зависимости от своих предпочтений.
Если нужен саб потяжелее, можно отобрать несколько хороших претендентов, а по их скорости уже сориентироваться таким пересчетом.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

но на звуке ход диффузора как сказывается?

Да, уже писал об этом:

Цитата:

Сообщение от Cobox

У длинноходных сабов, как правило, делают очень большой зазор между катушкой и магнитом, что бы катушка не цепляла за магнит, т.е. вынуждены жертвовать значением Bl.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

получается, что динамик в ФИ сложнее контролить, т.к. он туда сюда ходит и его "поймать" тяжело?

Ні, навпаки. В ФІ чим ближче до частоти налаштування порта, тим менший хід дифузора. На частоті налаштування він взагалі мінімальний. А нижче частоти зрізу ФІ уже не грає.
Проблема з цим оформленням не стільки в контролі динаміка підсилювачем, скільки в грамотному виготовленні самого оформлення, що, особливо в автомобілі, далеко не тривіальна задача.

Цитата:

Сообщение от _kolenval

а ЗЯ компрессия воздуха как напрягает усиль, но в тоже время и помогает останавливать...?) по идее так)

Знову ж не все так. В ЗЯ амплітуда коливань дифузора більша, ніж в ФІ. Більше контролю потрібно з боку підсилювача. Але зате саме оформлення виготовляється дуже просто - всього навсього герметичний ящик.

[_kolenval]

в общем поставил я сабвуфер №2 в ЗЯ. слушаю. бас ровный, четче, нежели ФИ. но громкость - .......

[Nikowa]

Может будет интересно http://www.drive2.ru/users/2350/blog/145183/

[_kolenval]

ладно... давайте рассмотрим - чем отличается игра сабвуфера длинноходного от короткоходного? (если можно так выразиться...)
для наглядности:

и
(удачнее картинки не нашёл)

[loza]

Цитата:

Сообщение от _kolenval

(удачнее картинки не нашёл)

Интересно, почему именно brax тебе попался?

[_kolenval]

Цитата:

Сообщение от loza

Интересно, почему именно brax тебе попался?

Скрытый текст

я понятия не имею что это за сабвуфер

и всё же? вопрос актуален