О том как прошел первый этап SQCh-2012 Черновцы.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

и не шутка вовсе. Такое СКУЧЕ больше похоже на Спортлото - 5 из 36

Ну, этого правила не запрещают Я считаю это проиграшной тактикой. Это даже смешно , подстраивать машины под судью. Хотя я не понял, что ты имел в виду под "спортлото 5\36"?

[Serg Teplyuk]

Еще пример:
класс 2500, ОМЕЛЬЧЕНКО АНДРЕЙ.

Смотрим на графы в таблице судейских оценок U,V,W,X,Y,Z,AA,AB.
Это оценки за динамику и атаку, детализацию, реалистичность, СНЧ, НЧ, СЧ, ВЧ, стыковка полос. Вобщем, все вкусняшки.
Судья Погребняк (начиная с динамики и до последней оценки за ВЧ)
оценки 8,10,9,9,8,10,9,9.
Остальные судьи - ниже 12 баллов оценок нет, у половины судей - до 15 баллов за аналогичный пункт оценки (например ВЧ и т.д.).
9 и 15 баллов!!! Разница есть??? Судья Бузукин делал инсталляцию Вовчику Скорпиону (3-е место ЕММА Европа PURE PASSIVE). Иваныч известный авторитет. Почему 9 и 15 за одно и то же??

Эту машину (черный BMW) Андрей OMEL купил у меня зимой (еще снег лежал). Мою систему (система Чемп ЭСКУЧЕ 2010 до 1500, это когда по своим дискам судьи судили и был гость Белорусс) демонтировал полностью и инсталлировал свое железо, заявившись в класс 2500. От моей системы остался только ALPINE CDE 9887. Система им лично настраивалась с помощью настроечного калибровочного комплекта IMPRINT. После Погребняка - первого судьи в классе не перестраивалась на площадке.
Почему настолько разные оценки у четырех судей по сравнению с оценками Иваныча??
За оттяжку баса назад Иваныч правильно поставил "0". Андрей скрутил уровень саба, и все остальные судьи поставили "4". Это понятно.
Ну а тоналка?? Во всех диапазонах?? Как понимать такой полет??

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Это даже смешно , подстраивать машины под судью.

как - смешно?! Ты же сам говоришь, что каждый слышет по разному, расброс оценок = нормально. Под кого же настраивать в таком случае??? Если нет объективново судейсво, остается только под личности настраивать и ловить настроение тех личностей.
Лотерея - вот и 5(это аналогия с тем, что 5 судей) из 36 (это минимум вариантов судейского настроения)

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ну а тоналка?? Во всех диапазонах?? Как понимать такой полет??

Не любит Иваныч звук инпринта. Он его за версту чует.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Под кого же настраивать в таком случае??? Если нет объективново судейсво,

Почему нет обьективного судейства? Откуда такой вывод? Все участники на площадке общаясь с судьями и получая от них циферки ( хорошие или плохие) говорят об обективности судейства, а Юрис у монитора компа увидел необьективность? Где она? Участники тоже не глухие и если судья ставит плохие оценки , то участник понимает что это обьективные оценки,если участник получает хорошие оценки, то участник тоже понимает , что его не обманывают. Я вижу , ты по прежнему не веришь, что одни и те-же машины имели разный звук при судействе разными судьями.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Не любит Иваныч звук инпринта. Он его за версту чует.

во и еще одна настройка: "Ываныч, падла не любит "импринт"". с акцентом на "не любит". и похрен, как звучит - он же не любит

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Если нет объективново судейсво, остается только под личности настраивать и ловить настроение тех личностей.

Обясните мне, тупому, кто нибудь, что такое "обьективное судейство" в автозвуке.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ок. Перенастраивался. Формат отличный, к чему я сам лично приложил немало своих усилий. И я тут не занимаюсь калометанием, а пытаюсь разобраться в деталях: это - полет нормальный?? или - это не понятный полет.

Пример:
класс 4000, участник РОТАР ВАДИМ
сумма баллов за звук - 142, судья Корецкий (причем за ВЧ - 9 баллов).
сумма баллов за звук - 247, судья Бобов (причем за ВЧ - 19 баллов).

Предположим, что Корецкий тоже судил первым, а Бобов уже после перенастройки.
Тогда возникает простой вопрос: а кто ж так хреново настраивает участникам (которых навалом) машины, которые надо после первого же судьи перенастраивать??? Что, все они с гор спустились??
Ведь это же - бред сивой кобылы просто!!

Т.е. имея огромный потенциал системы, которая в состоянии после быстрой перенастройки на 33-х градусной жаре понравиться одному судье на 247 баллов, для другого судьи настраивается на 142 балла (разница - 105 очков)!!! Довольно странно...Не понятный полет...

возможно я ошибаюсь, но я тоже не верю, что можно перенастроить машину на 100 баллшов в плюс.
никакого потенциала не хватит.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я вижу , ты по прежнему не веришь, что одни и те-же машины имели разный звук при судействе разными судьями.

Да, не верю! Это могут быть единицы, а не большинство. Да, не верю, что можно в условиях этапа перенастроить систему в таких маштабах. Да, рассматриваю такой разброс оценок по объективным параметрам (как тоналка) - необъективностью.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Корецкий судил эту машину первой, а я второй. Между мною и Корецким эта машина перенастраивалась. Я посоветовал это сделать участнику. Это моя вина. Машина с хорошими задатками, просто нужно было сделать один поворот ручкой , что-бы она из разряда "плохо" перешла в разряд "хорошо". И я этот совет дал и дал 5-ть минут. Потому и оценки такие разные. Корецкий здесь не причём. Участник сделал 99,9% работы до соревнований, не хватало 0.1%.

т.е. ты дал совет, ему последовали и участник получил на 100 баллов больше? вот прямо тут же на 100 баллов?
БРАВО!!!

p.s. ерничаю по полной программе, если кто-то не понял

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Обясните мне, тупому, кто нибудь, что такое "обьективное судейство" в автозвуке.

Для этого надо иметь судейский корпус с единым мнением по всем вопросам, тренинг под руководством "главного", тренинг на референсной системе и никакой демократии.
Все это мое ИМХО и личные наблюдения.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Почему Корецкий плохой мальчик? Он поставил реальные оценки. Участник продвинутый, Просто ему не хватало знаний по проблеме фаза-противофаза, он редко заходит на форум и потому не читал "Сказку про линейку". Я ему обьяснил его проблему, подгрузил немного теорией. И о чудо! Правда он был готов к этому разговору и мозгами и аппаратурой и инсталом. Когда в других машинах с похожими проблемами я заводил такие-же разговоры и меня не понимали принципиально, я ничего не мог сделать.

фаза на ВЧ позволяющая улучшить оценку с 9 до 19?

абсолютно серьезен

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

во и еще одна настройка: "Ываныч, падла не любит "импринт"". с акцентом на "не любит". и похрен, как звучит - он же не любит

Я этот класс не судил, но машину потом послушал. Слабая машина и хозяин это знает. Оценки Иваныча верные. Другие может быть пожалели участника, я бы сам ,наверное , побоялся обидеть Андрея, и поставил бы ему в среднем 12, авансом. Но это ничего не значит. У каждого судьи есть внутренний эталон, по которому он меряет звучание, и если судья сегодня "добрый" и кому- то подарил лишних 2 балла, чтобы не расстраивать участника, то и другим он тоже подарит эти 2 балла.
Но в конце концов ,по общей сумме баллов ,каждый участник получит место по заслугам. Я сам в этот раз был "добрый", контингент участников на это настраивал. Но добрый ко всем. Иногда я бываю " обективный" , но обьективный ко всем. Иваныч , скорее всего, был "злой " ко всем, хотя он утверждает что он добрый.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

возможно я ошибаюсь, но я тоже не верю, что можно перенастроить машину на 100 баллшов в плюс.
никакого потенциала не хватит.

Это потому, Вадим, что ты не козак.
А у нас в Черновцах такие козаки есть, оказывается.
Просто Бобова на них не было. Стоило ему минуту с ними пообщаться - как через пять минут - БАЦ!!
Взяли и резко недостающий 0.1% потенциала системы реализовали.
НА, ТАЩИ соперник: 105 очков разницы от баллов первого судьи!!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Оценки Иваныча верные.

Я же не говорю, что ктото неверные оценки поставил! Меня там не было, я не могу знать!
Меня настараживают вот такие критерии оценивания систем:
1. может быть пожалели
2. побоялся обидеть
3. авансом
4. У каждого судьи есть внутренний эталон
5. судья сегодня "добрый"
это не есть объективность

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

я бы сам ,наверное , побоялся обидеть Андрея, и поставил бы ему в среднем 12, авансом.

Игорь Петрович, ты вот это серьезно?

Цитата:

Сообщение от Куряка

Но это ничего не значит. У каждого судьи есть внутренний эталон, по которому он меряет звучание, и если судья сегодня "добрый" и кому- то подарил лишних 2 балла, чтобы не расстраивать участника, то и другим он тоже подарит эти 2 балла.
Но в конце концов ,по общей сумме баллов ,каждый участник получит место по заслугам. Я сам в этот раз был "добрый", контингент участников на это настраивал. Но добрый ко всем. Иногда я бываю " обективный" , но обьективный ко всем. Иваныч , скорее всего, был "злой " ко всем, хотя он утверждает что он добрый.

почему ничего не значит?
тут же любят говорить, что участники за высококвалифицированным мнением на соревки ездят, особенно новички.

я реально чего-то не понимаю.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Да, не верю! Это могут быть единицы, а не большинство. Да, не верю, что можно в условиях этапа перенастроить систему в таких маштабах. Да, рассматриваю такой разброс оценок по объективным параметрам (как тоналка) - необъективностью.

Легко. У него и правда было сделано всё супер , только не хватило знаний в нужную сторону крутнуть ручку настройки. Это я подставил Корецкого. Я думаю он на меня не обидится. Потому что хороший звук после соревнований в машинах участников и дополнительные знания и опыт важнее, чем какой-то там разброс циферок в сводной таблице. и опять-же при полной удовлетворённости сторон.
П,С. Этот участник на шкоде прекрасно знал что у него поканалка , к какому каналу какой динамик подключин и даже циферки какие-то выставил на проце во временных., но он не стал рассставлять пальцы веером , строить из себя "чемпиона", а просто попросил подсказать, как правильно настраевается ЭТО. Хватило 5-ти минут, листка бумажки и карандаша,и трека 2 и 3 с диска.

Добавлено через 50 секунд

Цитата

Сообщение от vvv

тут же любят говорить, что участники за высококвалифицированным мнением на соревки ездят, особенно новички.

я реально чего-то не понимаю.

Мнение это одно, а циферки другое. Мнение помогает улучшить звук на 100 баллов, а циферки остаются циферками.

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

фаза на ВЧ позволяющая улучшить оценку с 9 до 19?

абсолютно серьезен

То ты не слушал сфазированных машин

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Я же не говорю, что ктото неверные оценки поставил! Меня там не было, я не могу знать!
Меня настараживают вот такие критерии оценивания систем:
1. может быть пожалели
2. побоялся обидеть
3. авансом
4. У каждого судьи есть внутренний эталон
5. судья сегодня "добрый"
это не есть объективность

БРАВО, ЮРИС!!

100 ОЧКОВ.

Меня там тоже не было, к сожалению ( резко в больницу попал, в хирургию. и сейчас тут нахожусь), но я вижу данные судейской таблицы. Просто смотри и анализируй от нечего делать. Чем я и занялся в больничной палате.
Бобов: спасибо за исчерпывающие ответы и комментарии.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Легко. У него и правда было сделано всё супер , только не хватило знаний в нужную сторону крутнуть ручку настройки. Это я подставил Корецкого. Я думаю он на меня не обидится. Потому что хороший звук после соревнований в машинах участников и дополнительные знания и опыт важнее, чем какой-то там разброс циферок в сводной таблице. и опять-же при полной удовлетворённости сторон.
П,С. Этот участник на шкоде прекрасно знал что у него поканалка , к какому каналу какой динамик подключин и даже циферки какие-то выставил на проце во временных., но он не стал рассставлять пальцы веером , строить из себя "чемпиона", а просто попросил подсказать, как правильно настраевается ЭТО. Хватило 5-ти минут, листка бумажки и карандаша,и трека 2 и 3 с диска.

Ты уже слишком повторяешся. Там же не только один этот участник с большим разбросом оценок. И про Твое отношение к "циферкам" все уже давно поняли.
Я же не перечу формату и некого не осуждаю. Только высказывею свое мнение. Пока ты меня не переубедил

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

Я же не говорю, что ктото неверные оценки поставил! Меня там не было, я не могу знать!
Меня настараживают вот такие критерии оценивания систем:
1. может быть пожалели
2. побоялся обидеть
3. авансом
4. У каждого судьи есть внутренний эталон
5. судья сегодня "добрый"
это не есть объективность

А ты веришь в то, что есть судьи, которые не испытывают таких чувств и на их оценки не влюяют эти чувства? Просто об этом никто не говорит. Все строят из себя "железных дровосеков". И не нужно мне рассказывать про "обьективное" судейство в других форматах , я всё это изнутри видел 10 лет. Хорошо ещё когда человек пользуется необективными пунктами 1.,2.,3.,4,5,6 которые он применяет ко всем участникам в классе. Хуже когда появляется пункты 7.заангажированность, 8 .духовная глухота.9. расчётливость 10.предприимчивость. При наличии таких субьективных факторов у судьи , даже при отсутствии пунктов 1,2,3,4,5,6, желанной обьективности ко всем участникам не жди.
Одинаковая "субьективность" ко всем участникам - это нормально.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

То ты не слушал сфазированных машин

особенно сфазированных на ВЧ, кГц после 10.