Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

В далёком 1995 году была придумана программа – JBL Speakershop с помощью её можно быстро произвести расчет сабвуфера. До сих пор эта программа является лидером в своей области и большинство людей будь это обычный человек который решил изготовить короб под сабвуфер или же это профессиональная команда инсталляторов музыки в авто все пользуются ей.
Начало работы с программой.

Для того чтобы начать работать с программой в первом режиме, это когда нужно рассчитывать ящик под существующий динамик, вам нужно знать хотя бы основные параметры динамика это Fs, Vas и Qts. Если вы не новичок и Расчет сабвуфера с максимальными параметрами для вас не сложен, то выбрать этот режим можно в меню loudspeaker, и там будут 2 пункта ввода настроек: это минимум (когда нужно ввести только Fs, Vas, Qts либо фулл (в данномм случае подходящий вам).

Тут стоит сказать что программа jbl speakershop обладает обширной базой данных сабвуферных динамиков различных фирм. Поэтому, если вы не знаете параметры вашего динамика, есть шанс, что они есть в базе программы. Так же тут реализована функция внесения в базу данных своих параметров для динамиков, это даёт возможность со временем пополнять и расширять базу данных, что, в дальнейшем, облегчит работу.

Первое что мы делаем это запускаем программу у себя на компьютере. И видим следующий интерфейс:
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/69407985.jpg
Далее нам нужно задать программе параметры расчёта. Тут нужно сразу определится какие параметры мы имеем на наш сабвуферный динамик. Зачастую производитель не даёт полной информации. В данном примере мы рассмотрим вариант если все данные на динамик у нас имеются. Для того чтобы задать параметры, в верхнем меню выбираем меню в меню Loudspeaker и пункт Parameters- full
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/81663640.jpg
После выбора пункта Parameters- full откроется окно с следующим интерфейсом:
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/87123700.jpg
Тут нам нужно ввести все известные нам данные на динамик и только после этого нажать кнопку – calculate unknowns полученных данных нам хватит чтобы провести расчет сабвуфера далее нажимаем кнопку применить (Accept).
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/28138597.jpg
После того как мы нажали на кнопку применить (Accept) в интерфейсе программы мы видим введенные данные в полях Vented Box (Optimum) и в поле Closed Box (Optimum).
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/80775916.jpg
Программа произвела расчёты и показала по её мнению самый лучший вариант корпуса сабвуфера. Но как мы видим объёмы ящиков ну уж очень большие и нам скорее всего не подойдут это 145 и 100 литров. Чтобы было понятней литры для Vented Box (фазоинверторный тип) указаны под параметром Vb а для Closed Box (закрытый ящик) под параметром Vc.

Что бы увидеть график работы сабвуфера в салоне авто нужно поставить галочку рядом с иконой автомобиля и нажать на кнопку Pilot нужного нам ящика. Можно нажать на эту кнопку у разных видов сабвуферов это даст возможность нам сравнивать. Чтобы очистить поле от графиков нужно просто нажать на кнопку Clear.

Давайте теперь попробуем разобраться что означают эти графики : красный и жёлтый.

Красный график показывает нам АЧХ сабвуфера с типом фазоинверторного ящика объемом в 145 литров

Из графика мы видим , что в диапазоне частот от 15 до 90 Гц АЧХ плавно «возрастает» на 12 дБ . Это говорит о том, что сабвуфер будет иметь большую отдачу именно на самых низких частотах. А с 5 Гц до 15 Гц у него идет очень резкий спад На этих частотах сабвуфер не будет играть но нам оно в принципе и не надо т.к это те волны которые обычно отрезает сабсоник усилителя т.к они практически не слышны.

После анализа графика можно сделать вывод о том, что такое оформление сабвуферного корпуса хорош для следующих жанров: электронная музыка (d.n.b, транс, хаус), рэп. Вобщем для тех жанров, где необходим очень глубокий и мощный бас.

Желтый график показывает нам то что АЧХ такого типа оформления практически идеальна. Она практически во всем диапазоне линейна. Только с 40 Гц начинается небольшой подъем (на 5дБ), который линейно продолжается до самого нижнего диапазона частот. Это говорит нам о том, что данное оформление практически универсально. Такой тип сабвуфера «сыграет» любой жанр. Большинство людей будет довольно услышанным результатом «игры» такого сабвуфера.

Но как мы помним программа нам выдала очень большие объёмы ящиков, предположим что мы не располагаем таким количеством места под сабвуфер, в этом случае мы будем сами подбирать объём и смотреть результаты графиков и выбирать подходящий нам.

Давайте рассмотрим это на примере ящика с оформлением типа Closed Box (Закрытый ящик) . Нажимаем на кнопку Custom в разделе Closed Box и видим такой интерфейс:
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/36166271.jpg
Вводим параметр Vc (объём закрытого ящика) например 25, параметр Qtc рассчитается автоматически. Нажимаем кнопку применить (Accept) и получаем результат:
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/56843926.jpg
Программа заполнила необходимые данные в разделе Custom. Теперь нажимаем на кнопку Plot чтобы построить график и сравнить его с теми результатами которые программа нам выдала изначально. График будет выглядеть вот так:
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/46819326.jpg
Анализируя график мы видим что АЧХ нашего сабвуфера «спустился» вниз на 7 дБ, но при это остался практически линейным. Это говорит нам о том, что если мы уменьшим объем сабвуферного ящика сохранится линейность игры сабвуфера, но потеряем уровень звукового давления на частотах от 50 Гц и ниже. Т.к уровень давления упал практически на половину то придётся чтобы достичь результатов которые были при объёме в 145 литров увеличить мощность сабвуфера в 2 раза, если ваш усилитель имеет запас мощности то этот вариант нам подойдёт. Если же нет то нужно будет экспериментировать с объемом короба до достижения наилучших результатов.

Предположим вы остановились на каком то из подходящих вам объёмах. Теперь нам нужны размеры корпуса этого ящика. Программа предоставляет вам такую возможность чтобы получить размеры ящика вам нужно зайти в раздел Box – Dimensions

И видим вот такой интерфейс:
http://popoff-auto.ucoz.ru/_pu/0/63805919.jpg
Т.к мы рассчитываем ящик в нашем примере под закрытый ящик выбираем Custom Closed Design выбираем из меню Shape нужный нам корпус ящика и нажимаем кнопку Calculate Unknown программа рассчитает нам необходимые размеры и покажет их нам. Тут следует не забыть одну вещь, при изготовлении нужно учитывать толщину стенок нашего сабвуфера и делать на это поправку. Удачных вам экспериментов.


Более полную информацию о значениях тех или иных параметров мы можете найти в архиве с программой, которую можно скачать на этом сайте по ссылке: jbl speakershop.rar [2.46 Mb]

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

И это всё , что может эта программа? Только нормализованная АЧХ? А зачем другие графики нужны? :tomato:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

можно и кросы посчитать, и параметры тиль-смолл померять в домашних условиях, моделировать разные варианты боксов на свой вкус.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Ну там еще ГВЗ показует....:)

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Молодец, столько расписал для новичков, респект.
Зы переведите это в библиотеку.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

:vo:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

А на 7-й винде работает?У меня на ХР работали все графики,а на 7-ке нет.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Спасибо!
от себя добавил бы
для расчёта коробов выбираем JBL Enclosure Module а для кроссов Crossover Modul

Далее для Расчёта коробов идём Edit>Preferance - открываеться меню основных фунций и выбираем units - metric, Volume units- liters ))
Maine Windows sice - Super 1024x768 Это даёт открыть сразу 4-ре окна АЧХ, СПЛ, ГВЗ и фаз ))

потом загружаем кривую передаточной функции салона авто!
Итак, нужно ввести в программу "передаточную функцию" салона. Вот она,
– помещаем этот файл в папку Acoustic вашей программы и распаковываем его из архивного формата
– загружаем программу
– выбираем команду Edit->Interior Acoustic
– щёлкаем на кнопке Load Acoustic File, находим и выбираем этот файл двойным щелчком
– выполняем двойной щелчок в окошке с частотой 125 Гц
– дважды отвечаем Да и щёлкаем на кнопке Accept

Всё, кривую передаточной функции мы загрузили.
да чтоб параметры всупили в коррекцию графиков нужно установить галочку авто (верхний правый угол))

помимо ЗЯ и Фи можно пищитать и порт! (но я пользую Басспорт для этого))

а также есть калькулятор длины волны)) Options> Wawecalculations

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Всё работает! и на 7-ке (сам на нотыке катаю её)))
если не хочет грузиться, правую мыши меню совместимости ставим с ХР )))

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

А можно поподробней?У меня программа грузится(поставил совместимость с ХР SP2),но при попытке поставить большой размер окна(Options-Window Size-Large(1024x768)) вылетает с ошибкой(illegal function call).Есть надежда победить?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

недопустимая функция..Хз у меня на 2-х комапах с вин 7 всё ок может проблемма с вашим дистрибютивом?!

Ну а с другой стороны по стандарту вга работайте - если всё норм! (ну будет 2 окна вместо 4-х ну и что)) )

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Та так и работаю,просто думал,можно ли исправить.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Перед тем как на 7-ке выбирать 4графика-надо прогу развернуть на все окно...тогда все пучком

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

win7 -64bit - сетап даже не запускается...

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Хочу добавить очень важные замечания к анализу графиков СпикерШопа.
Если проанализировать графики реального динамика, представленные на картинке ниже, то можно увидеть , что на нём представленны 4-е графика - нормализоавнное звуковое давление, импенданс,максимальная акустическая мощность, груповая задержка , для 3-х акустических оформлений ЗЯ( жёлтая кривая), Фазоинвертор (красная кривая), пасивный радиатор (зелёная кривая).
Проанализируем каждый график:

1.АЧХ нормализованное ( верхний левый график) :

Видим, что от 20 до 50 Гц графики для ЗЯ, ФИ, ПИ ( пассивный излучатель, радиатор) довольно плоские. Ура! Делаем рекомендованные ящички, подрезаем их сверху фильтром на 50 ГЦ. И получаем во всех оформлениях плоскую АЧХ для саба. Только ... Для ЗЯ требуется удвоение мощности на усилителе, чтобы скомпенсировать 6 Дб провала по давлению, а ПИ не даёт глубокого инфрабаса ниже 18 Гц , т.к. провал на АЧХ из -за противофазного движения рабочего и пассивного излучателей на этой частоте. А ещё у ФИ есть небольшой горбик на 50-60 Гц на 3 Дб по отношению к 20 Гц. Этот небольшой выброс может добавить панча при прослушивании рока - вроде и неплохо.

2.Временные задержки ( нижний правый график):

Благодаря Алдошиной все прекрасно знают ,что чем меньше временная задержка, тем лучше передача импульсов и более простая стыковка с динамиками выше лежащего диапазона. Смотрим. Самая маленькая задержка у ЗЯ и не превышает 4,5 мск в районе 50 Гц. У фазика кривая похуже - 7 мск для 50 Гц , 12 мск для 30 Гц и далее увеличивается до бесконечности при уменьшении частоты. Для ПИ - 5 Гц на 50 Гц , 10 мск на 30 Гц . Далее резкий подьём с максимумом 31мск на 14 Гц, ниже по частоте временные уменьшаются.
Всё ясно!
Самое лучшее оформление для звука ЗЯ - задержка самая маленькая задержка-импульсные характеристика самая лучшая, АЧХ плоская плоть до 0 Гц. Небольшой подьём АЧХ после 50 Гц в салоне авто. Но это не страшно! Подрежим крутым фильтром выше 50 Гц, а миды для стыковки порежим пониже. Правда, чуйка данного акустического оформления маленькая - это не страшно. Не проблема увеличить мощность усилка в два раза , чтобы громкость получилась как у ФИ или ПИ. Но ФИ и ПИ , судя по последнему графику, всего лишь гуделки в огромных ящиках.

Ура! Вот оно идеальное акустическое оформление в миниатюрном обьёме!

Хватит дрочИтся с компьютерными графиками, пора хвататься за ножовку и делать идеальный сабвуфер! Хватит сантиментов! Настоящие мужчины не теоретизируют - они делают! Пилят, режут, строгают и день и ночь,на кухне, в гараже или навороченной мастерской, а потом выезжают на соревнования и рвут всех на куски! Потому что у них есть секретное оружие - 1. Статьи ( или книжка) Алдошиной,2. Неоднократные рекомендации авторитетов ( у них тоже есть книжка Алдошиной или Никитина, или о ней слышали, или один авторитет поверил другому со слов Алдошиной) 3. Программа JBL SpeakerShop которая , судя по рассмотренным выше графикам, говорит о том же , что и Алдошина или Авторитеты( у которых есть книжка Алдошиной-Никитина. А если внимательно почитать Алдошину, то она и сама не скрывает что делает выводы на основании расчётов похожих программ.):krutoy:

Всё- иду пилить, строгать ... Но правда уже позно. Подрочу ещё- проанализирую перед сном ещё один график - импенданс.

Итак-
3. Импенданс в акустическом оформлении ( верхний правый график):

Обращаем внимание на амплитуду пиков. Если верить Карельскому ( мне не понятно, почему он не стал авторитетом для широких масс автозвуковиков?), то чем больше амплитуда пиков на данном графике, тем лучше акустика передает фронт импульсного музыкального сигнала, а субьективно это воспринимается как более чёткий удар большого или рабочего барабана, щипок струны , удар молоточка по струне фортепиано( пианино) и соответственно более естественнапя тональная передача музыки, передача динамического диапазона,ощущение музыки не только ушами , но и "тушкой"( термин Карельского). Смотрим. :shock:. Вау! Снова ЗЯ рулит. Лупасит аж по почкам ( вижу по графику). Как не странно ПИ передаёт фронт импульса лучше ( судя по графику) чем ФИ, но хуже чем ЗЯ. :out:
!!!!! А Алдошина писала!!!!!! "ЗЯ передаёт фронт лучше любых других акустических оформлений!". " Да, да, да!!!!" Поддакивали ей авторитеты ( у которых есть секретное оружие, или у которых нет, они они верят тем авторитетам ,у которых оно есть)." ФИ обладает чуть худшей атакой , при условии, что вы всё хорошо расчитали и изготовили в соответствии с расчётами" - заявляет Алдошина! " Да, да,да !!!!" - поддакивают те-же авторитеты. " ПИ - полное г..., которое даже не стоит рассматривать как музыкальное акустическое оформление ! " - Примерно так писала Алдошина в одной из своих статей. Да! Так и писала вместе с Никитиным- "Бандпасс имеет право на жизнь при условии геморойной но правильной настройки, а ПИ - .... по звуку! Мы даже рассматривать это оформление не хотим, итак всё понятно." " Да!да!да!" - вторят Авторитеты. Ну как не верить. Алдошина с Никитиным сказали. И Петя из г.Простаково( авторитет) говорил то-же. И столичные журналы писали то-же ( наверное со слов Алдошиной и Пети из г.Простаково).
Но чёт я смотрю на график и вижу что ПИ лупцует лучше ФИ.:duren:??? Может Карельский не прав? Или ДжаБиэЛь СпикерШоп лажанул? Но мне уже пох. Я завтра строю лучший в мире саб на основе" секркетного оружия". И других вариантов нет.

Пока Мужики! Завтра сострогаю ящик и послушаю! Предвкушаю массу удовольствий. И от прослушивания Дюка Элингтона, Ли Ритенёра, Браяна Зетцера, Мусоргского ! Ой Забыл. Обязательно послушаю Металлику, Корн, Дрим Театр и прочее... Клубняк послушаю, репперов....Послушаю и завтра-же отпишусь. Я очень быстро делаю ящики. До завтра . Продолжение следует....

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Если чо , грачи скоро прилетят ...:D

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

шо-то не понял . видно читал долго....

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Куряка, де ти береш стільки букв? :) Мене іноді теж прориває, але за букви доводиться розраховуватись своїм життям, а це досить висока ціна :)

Взагалі, я в цьому випадку поступаю, як жрець древньої магічної традиції - я провожу ритуал. Ставлю людину перед звучащою акустичною системою, а тоді, чарівним порухом рук закриваю порти і так стою секунд 5-10.
Потім порти відкриваю і промовляю магічне заклинання:
- Хто має вуха - да нехай почує!
- Обалдєть! - каже неофіт і більше до ЗЯ не торкнеться рука його аж до кінця світу.

:)

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

под воздействием чаривной руки - оптимальный ящик с ФИ магически становится оптимальным оформлением этого дина в ЗЯ?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Ви все переплутали, я жрець традиції чарівної руки, а не чарівного язика :) Я не розказую, я показую :)

ПиСи. Якщо відкинути електричні засоби регулювання добротності, від пасивних до зміни вихідного опору підсилювача, то для ЗЯ в принципі можна говорити про оптимальний об'єм ящика, чи декілька - наприклад, по Батерворту, по Беселю. А от що таке оптимальний для ФІ? Оптимальний для чого? Для отримання найнижчої можливої частоти? Для отримання найнижчої можливої частоти при збереженні лінійності АЧХ? Для отримання цілого сімейства лінійних АЧХ в різному об'ємі ящика, з різними частотами зрізу? Яке з цих оформлень буде оптимальним? :)
2Пи2Си. Це я просто за слово "оптимальне" зачіпився, бо воно звучало дуже вагомо, але насправді нічого не означало в контексті допису, відповідати не потрібно :)

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Ладно, для нетерпеливых вкратце изложу цель моего неоконченного опуса. Хотел это сделать мягко и постепенно, но предётся сделать это в лоб - вынужден разочаровать Omel и других, кто делает выводы о работоспособности и музыкальности сабов только на основании анализа прогнозируемой АЧХ. И проектирования ящичков по рекомендации программы СпикерШоп. Сам в своё время с этим столкнулся. "АЧХ по расчётом красивое , бас теоретически глубокий, а практически его или нет, или он не красивый".
" Расчёт показывает одни параметры конструктива акустического оформления , а в реальной жизни звучит лучше при другом дизайне." После проектирования и изготовления многих десятков ящичков, понял, что корелляция между смоделированным JBL SpeakerShop дизайном и полученным звуком , после реализации этого дизайна в железе( дереве), есть. Нужно только правильно анализировать выдаваемые СшикерШопом графики. И выводы о предпологаемом звуке на основе анализа только АЧХ ,при 1Вт подводимой к динамику мощности, далёки от реально получаемых результатах. Потому и хочу поделится своим опытом по схеме:
1.Померял динамик;
2.Промоделировал акустическое оформление СпикерШопом;
3.Сделал этот дизайн на основании модели;
4.Послушал ;
5. Соизмерил услышанное и графики СпикерШопа.
6. Понял, что ожидал ослышать один звук, а получился другой;
7. Дальше два варианта: или СпеакерШоп врёт, или я - дурак;
8. Делаем второй , третий и т.д. ящички уже для других динамиков и снова сравниваем субьективные ощущения и графики.
9. Понимаешь, что СпикерШоп полезная в практических применениях программа, и 10-тый ящичек собираешь по СпикерШопу и уже можно не слушать - будет играть так, как ты представил себе в мозгу, анализируя графики.

А что анализировать и как - об этом и пытаюсь писать в художественной форме.:)

Добавлено через 16 минут
Живой пример неверных выводов.

Добавлено через 19 минут
и ещё один неправильный вывод.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Супер..., для продавцов динамиков и фанеры:)
:D
Игорь Петрович, извини,несмог промолчать.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

чё-то я теперь ващще не понял ничего....
оптимальный для Фи - это оптимальный для показа Вашему человеку.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Промоделируем ещё раз головку саба предложенную Омел, т.е Алпина 1243Д.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Что мы видим?. Если смотреть только на график АЧХ ( верхний левый график) то можно интерпретировать его как и описывал Омел: " АЧХ закрытого ящика идеально забирается глубоко вглубь.... подойдёт для всех музыкальных жанров... ФИ создаёт высокое звуковое давление на инфранизах.. горб ... ЗЯ для музыки, ФИ для давления...и бла.. бла..бла.." Ну в общем , слова и анализ те же , как и в небезизвестном журнале "Автозвук". П.С. ЗЯ- жёлтая линия, ФИ- красная линия, ЗЯ с высокой добротностью (0.83) - фиолетовая линия ( ЗЯ неоптимального обьёма 50 литров).
Но давайте посмотрим на другие графики, в частности график " макс. акустическая мощность". И по этому графику мы увидим, что Сверху макс давление ограничивает горизонтальная линия на уровне 119 Дб - это линия ограничения зкукового давления обусловленная термпературным разрушением катушки. Эту линию пересекают кривые , показывающие ограничение мощности излучения из-за ограничения хода диффузора. Зоны левее и выше этих кривых и выше термальной горизонтальной это запретные зоны работы динамика. Динамик или задымится ( если зона работы выше горизонтальной 119 Дб) , или начнёт биться катушкой об керн магнитопровода, если левее кривых но ниже 119 Дб. А если выше 119 Дб и левее кривых , то вначале постучит катушкой а потом задымится.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Для наглядности добалю следующую картинку- те-же графики, но только безопасные области работы динамика залиты краской соответствующего цвета. Снова смотрим на график "макс. акуст. мощность". Для ЗЯ зона безопасных акустический давлений обозначена жёлтым полем. Если мы попытаемся на 20 Гц подать на динамик такую мощность, чтобы получить хотя бы 110 Дб на это й частоте( точка пересечения вертикали 20Гц и горизонтали 110 Дб) наш динамик громко хлопнет и катушка выскочит из зазора.
Что можно получить по звуку от этого динамика в ЗЯ ? См. Следующую картинку. На ней я симитировал фильтр низких частот и получил АЧХ нашего Саба ( голубая область на графике). По звуку, субьективно это будет звучать примерно так: очень громкий саб с практически ровной полочкой вверху в диаппазоне 28-52( и выше) Гц с уровнем максимальным звукового давления 119 Дб. Это довольно громко для музыки и 80 % слушателей эта громкость и диапазон воспроизводимых частот воспримут вполне приемлемыми.
Если посмотреть на импенданс, то увидим, что он очень высок ( благодаря высокой механической добротности из-за жёсткого подвеса). Можно предположить, что бас будет хлёсткий, не ватный .
Временная задерка не более 5 мск во всём диапазоне частот.
Удар басбочки и щипок басгитары этот сабик не проглотит и в этом аспекте воспроизведения доставит удовольствие. Глубина баса 30 Гц не так уж и мала для большинства музыкального материала и вполне приемлема. Но есть 3-и НО:
1. В современном роке и особенно клубной музыке есть масса синтезированных звуков ниже 30 Гц , того же уровня, что и 40-50 Гц. Если их воспроизводить с той же громкостью, что и 30-40-50 Гц, то динамик пойдёт вразнос. То-есть для достижения давления по басу 119 Дб необходимо в цепь звуковоспроизведения включить сабсоник, который ркуто режит частоты ниже 30Гц.
2 . Можно попытатся заставить воспризводить динамик играть ниже - от 20 Гц. Для этого включим сабсаниник на 20Гц и понизим громкость системы . Модель см. картинка 3. Голубым обозначена новая зона безопасной работы . Сейчас саб ровненько отыграет диапазон 20 -50 ( и выше ) Гц , но макс уровень звук давления не привысит 108 Дб. И ниже 20 Гц всё равно желательно включить сабсоник, а то рано или позно сабик хлопнет. Очень знакомая картина. Во многих машиная такое встречаю - Ровненько, аккуратненько, но не громко. Для меня 108 Дб по басу мало. Негромко послушать джаз или попсу ещё не плохо. Но если хочется драйва, нужно как минимум 118-120 Дб и поглубже.
3 По идее неплохой ( на фоне других бубнелок) басс получается и с макс. 108 и 119 Дб. , но размер не гуманный. 100л для авто - занадто.:notknow:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Прекрасно проиллюстрировано. Спасибо!
Теперь остается правильно обмерЯть перед моделированием.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Для ЗЯ выводы таковы:
1. Если мы смирились с негуманными размерами ящика и собираемся не громко ( примерно до 100Дб) и качественно слушать музыку всех жанров , в том числе и бас , то можно не парится и ориентироваться на график АЧХ. Это вариант для ночного гаражного прослушивания своего авто. ( примерно до 80 Вт на сабе)
2. Если мы хотим слушать лубую музыку на средней громкости то нужно иметь сабсоникниже 20 Гц и пожертвовать драйвом ради качества на этой громкости.( примерно до 160 Вт на сабе)
3. Если хотим слушать громко, то опять нужно иметь сабсоник с регулировкой до 30 Гц и получим хороший, быстрый, хлёсткий бас, правда не очень глубокий.:) не все любители электронной музыки останутся довольны. Знакомая картина во многих машинах с сабом в ЗЯ. Не правда-ли? ( 300 Вт)
4. Предельные 30 Гц при давлении 119 Дб для ЗЯ довольно хорошо. Во многих случаях ЗЯ при высоких давлениях не могут играть так низко.
5. Вполне соотносится с тем, что я часто слышу в машинах с сабами в ЗЯ, т.е. негромко , глубоко и аккуратно. Когда наваливаешь громкость, то начинается "Сёр", как характеризует эти звуки небезизвестный Олег Скрипка. Если система позволяет играть громко, то чаще всего излишне сухо . Нет мягкости и вибраций скелета. Бас - скорее большой мидбас, чем суббас.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

и еще у меня вопрос.
Эти финальные графики уже учитывают подъем салона?
Сколько Дб добавляет салон внизу,скажем, до 40Гц?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Я использовал стандартную ДжБиэЛовскую предустановку для описания передаточной функции салона. Смотри картинку 1 внизу. В данном случае подьём частотной характеристики начинается с 50 Гц ( на 50 Гц уже +3 Дб) и далее с крутизной 12 Дб/окт при понижении частоты. Т.е. на 25 Гц салон даёт подьём 12 Дб по отношению к 50 Гц и 15 Дб по отношению к 80-100 Гц.
Данная программа позволяет самому выставлять корректировку АЧХ через меню :<Edit><Interior Acoustics> ( смотри картинка 2). Только как её узнать?. Для этого нужно иметь:
1. акустический излучатель с идеальной во всём диаппазоне частот ( хотя бы от 20 до 100Гц) характеристикой в свободном пространстве;
2. Выставить этот излучатель в том месте салона конкретного автомобиля, где вы предпологаете ставить свой сабик. Другое положение сабика даст другую АЧХ салона.
3. Идеальный измерительный тракт.
Ни первого, ни второго ,ни третьего у меня нет. Потому пользуюсь стандартной предустановкой. В какой-то мере она ,где-то рядом, в общих чертах, даёт понимание поведения искомого ящичка в усреднённом салоне.

Можно ,конечно-же, использовать не идеальный , с точки сзрения АЧХ излучатель, а знать его неравномерность в свободном пространстве, а потом , с учётом знания этого "кривого" АЧХ вычислять АЧХ салона. Плюнуть на неточности измерительного тракта. Но я не имею возможности в НЧ диапазоне корректно , в свободном пространсве, померять эту "кривизну" эталонного излучателя. Тем более в салоне авто, за счёт реакции акустического давления на "лицо" диффузора " кривизна" АЧХ изменится и не будет такой, как в свободном пространстве. Скорее всего за эталонный излучатель нужно принимать излучатель с ЭМОС, которая жёстко "тягает" динамик, в не зависимости от окружающей обстановки. Короче, ещё тот геморой. А потому считаю, что лучше и не парится с "ловлей блох".

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Ок.
Только я не понял, на тех графиках, что выше - там уже учтён подъем салоном на пресловутые 12Дб? Или нужно поддобавить в области до 50?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Интересный вопрос.:out:

Нашёл описание JBL SS на русском языке. К сожалению, не могу выложить ссылку, потому что она уже не работает . дословно про давление и акустические мощности написано очень скупо. Вот дословно вырезка из русского описания:
"Enclosure Module для SpeakerShop производства JBL представляет собой компьютерную программу, которая помогает разрабатывать акустическое оформление (корпус) басового (низкочастотного) громкоговорителя. Она помогает вам определять объем и размеры корпуса и позволяет оценить качество звучания. Конструкция оценивается двумя способами: прежде всего оценивается, как конструкция будет работать при нормальных уровнях прослушивания. Эта процедура называется анализом на малых сигналах и включает в себя амплитудную (частотную) характеристику, характеристику сопротивления звуковой катушки, фазовую характеристику и групповую задержку. Во вторую очередь для конструкции моделируется режим максимальной громкости. Вторая часть называется анализом на больших сигналах и включает в себя нормы термальной акустической мощности в диапазоне средних частот и характеристику максимальной мощности при различном отклонении".........

" Amplitude – Normalized
Выбирайте команду Amplitude – Normalized для вывода на дисплей графика нормализованной амплитудной характеристики. Он часто привязывается к частотной характеристике. Он нормализуется к значению 0 дБ, поэтому графики различных конструкций могут быть наложены друг на друга и их кривые можно будет легко сравнить. (Клавиша: F4.)

Amplitude – SPL @ 2,83 V
Выбирайте команду Amplitude – SPL @ 2,83 V для вывода на дисплей графика амплитудной характеристики, который не нормализован. Принято считать, что система приводится в действие с напряжением 2,83 В. Характеристика также располагается вдоль координатной оси и приводится к 1 метру (3,28 фута). Данный график отличается от нормализованной амплитудной характеристики тем, что показывается относительное различие в эффективности между различными конструкциями. Такой график удобно использовать при разработке корпусов, рассчитанных на определенную полосу пропускания. (Клавиша: F5.)

Acoustic Power
Выбирайте команду Acoustic Power для вывода на дисплей графика характеристики максимальной звуковой мощности. (Данная команда будет доступна, если введены достаточные параметры громкоговорителя.) Показаны два предела максимальной звуковой мощности: термические предел в области средних частот и предел максимального отклонения. Нижний из этих двух пределов представляет собой максимальную звуковую мощность, которую может создавать громкоговоритель. (Клавиша: F6.) "....

И всё! Это все упоминания и трактовки графикоов. Написано,что" можно оценить качество звучания по этим графикам" , а как это делается не описано. А максимальная звуковая мощность - штука довольно абстрактная.

Что пищут об этом умные книжки? А вот что:
1. " Звуковая мощность определяется как количество энергии, передаваемой в единицу времени. Звуковая мощность не может быть измерена непосредственно и вычисляется через звуковое давление. Логарифмическая шкала в децибелах различна для звуковой мощности и звукового давления."
2. " На уровень звукового давления, создаваемого источником шума оказывает влияние уровень звуковой мощности, коэффициент направленности источника; расстояние до источника и поглощающие характеристики помещения. "

Исходя из этой информации, делаем выводы: 1. График "макс. акустическая мощность "не показывает реальное максимальное давление ( в единицах dB), которое может создать сабик в салоне. Оно может быть как меньше цифры предельной термальной мощности ( за счёт расстояния до саба, его расположения и поглощения мощности салоном авто), так и больше (опять же, за счёт направленности, расположения , стояков салона и излучения акустической мощности не только лицевой стороной динамика, но и тыльной в противофазе - фазоинверсным отверстием, пассивным излучателем). 2. Теоретически, мои предидущие выводы нужно подкоректировать и посмотреть, что из этого получится. Сейчас попытаюсь это сделать на тех же графиках. нужно только понять, где и чего добавлять.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Если стоит галочка напротив машинки (возле первого графика), то учитывается передаточная функция салона (или стандартная, или ваша собственная).
Убираете галочку - подъём давления салоном не учитывается.
Сами попробуйте.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

нету у меня её, программулины этой...
Да тут даже вопрос не в том, смогу ли я её настроить и чекнуть...
Вопрос вот в чем.
На финальной группе графиков (где Игорь показывает рабочую область: ниже 119Дб и правее) не понятно - будет ли салон еще "поднимать" этот самый интересный диапазон 10-50, или на картинке - уже "поднятый" салоном результат...
Можеть не ясно задаю вопросы?:wall:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

напротив "машинки" на графиках стоит галочка- ето результат с уже поднятым салоном диапазоном.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

:no: Илья, ты не внимательно читаешь мои сообщения. Или давно не пользовался JBL SS. Передаточная функция салона учитывается только при нормализованной АЧХ . Как пишет описание :"...Эта процедура называется анализом на малых сигналах и включает в себя амплитудную (частотную) характеристику, характеристику сопротивления звуковой катушки, фазовую характеристику и групповую задержку...". А режим Максимальной Акустической Мощности , обращаю внимание ещё раз, не зависит от акустики салона , расстояния до динамика. Это величина, характеризующая макс. звуковую мощность, которую может излучить динамик. И никакая акустика салона не может заставить динамик излучать звуковой энергии больше, чем это может сделать динамик на конкретной частоте. Причины- перегрев катушки и ограничение хода диффузора. В оригинальном описании на программу: "...Во вторую очередь для конструкции моделируется режим максимальной громкости. Вторая часть называется анализом на больших сигналах и включает в себя нормы термальной акустической мощности в диапазоне средних частот и характеристику максимальной мощности при различном отклонении...".

:mail1::wall: Потому и пытаюсь достучатся до кого нибудь. В этой программе ориентироватся на график АЧХ нужно при малых уровнях сигнала , а на график Макс. Акустическая Мощность при больших уровнях сигнала И нужно правильно энтерпретировать эти графики. Если с анализом АЧХ проблем не возникает, то график Макс.Акуст. Мощности ( Назову его сокращённо МАМ) никто, к сожалению, никогда не анализирует. Все почему- то думают, что поставил динамик с добротностью 0.35-0.4 в ЗЯ , ввёл коррекция АЧХ салона и получил равную АЧХ от 0 Гц до 1 кГц, в небольшим провалом в райне 20-80 Гц. Потом подрезал ниже 60 Гц и получил ровную АЧХ от нуля до 60 ГЦ, А он только попёрдывает на рабочей мощности и нет там баса. Один "СЁР":D. Потом выводы- не работает корректно JBL SS. :notknow: Потому сейчас выложу графики расчёта более распостранённого автомобильного динамика, а не такого экзотичного (ящмк 100-145 литров), как выложил для анализа топикстартер. Там всё более ярковыражено и ближе к жизни. И более наглядно.

Добавлено через 2 минуты
Я так не думаю. Пишу ещё раз. Это анализ для малых сигналов


Добавлено через 52 минуты
Я думаю,что нет. Дело в том, что МАМ - это максимальная акустическая мощность, которую излучает динамик на конкретной частоте. Это акустическая энергия измеренная на конкретной частоте , пересекаюшая площадь, равную площади мембраны и расположенная ( эта виртуальная площадь) как можно длиже к диффузору динамика. Потом эта мощность восрпинимается нами как звуковое давление в зависимости от ( ещё раз): расстояния до излучателя , его направленности, акустических свойств салона автомобиля. Но, закон сохранения энергии никто не отменял. Откуда может взятся дополнительная акустическая энергия в диаппазоне , к примеру, 20 Гц, если она отсутствует в МАМ ? То, что нам рисует график нормированной АЧХ- это график отношения амплитуд на одной частоте по отношению к другой амплитуде на другой частоте. И если график АЧХ в салоне авто показывает, что амплитуда НЧ на 30 Гц на 6 ДБ ( или 12-15 Дб) выше , чем на 60 Гц, это не значит, что произошло усиление на 6 Дб по отношению к 60 Гц. Это значит, что 30 Гц дошли до точки прослушивания с минимальными потерями, а 60 Гц и выше провалились ( сьелись салоном) по отношению к 30 Гц на 6 Дб.
Это моё обьяснение. Может я не правильно понимаю и меня кто нибудь поправит?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

:shock:Дорогой Игорь Петрович , а где ты видел галочки возле графиков Acoustic Power , Impedance , Phase , Group Delay ? Мне как то немного за друга обидно :grust:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

:wall: Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Какие обиды?:notknow: Про галочки так и не понял вопроса.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Не вопрос , а констатация факта. В сообщении Ильи нет ни малейшего намека на отношение понятия "передаточная функция салона" к графику акустической мощности и прочим графикам , где нет соответствующих ПТИЧЕК :yes3:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Извини, если мой ответ воспринят как оскорбление. Я хотел сказать всего лишь, уже в 5-ий раз, что если громко слушаешь музыку с сабом, то на ПТИЧКИ можно "забить". Субьективно ,на большой громкости, сабы звучат так, как я нарисовал на итоговом графике МАМ( голубая громкость). Конечно-же , с созданием рабочей области саба при помощи LPF, HPF и Gain на сабовом усилке. Судя по коментариям Совы, он не заметил этой мысли. И наверное графиков моих не заметил.:notknow:
Заранее извините меня все те, кому мои выводы по данному техническому вопросу показались оскорбительными .

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Предположим, что я не прав в своем предидущем выводе о законе сохранения энергии и нужно учитывать подьём АЧХ салоном на финальном графике. Сейчас попробуем это сделать , добавляя по 12 Дб звукового давления на каждую октаву вниз,только не к нормированной АЧХ при малом сигнале в свободном пространстве ,а к графику мощности , ограниченной ходом диффузора . Как я это сделал- смотрим картинку 1, оранжевая кривая. Затем режем выше 60 Гц фильтром, и получаем рабочую область звуковых давлений саба - картинка 2 -в данном случае оранжевая область . Уже интереснее , чем в предидущем случае, но это всё равно не та картинка которую рисует график Нормированной АЧХ с ПТИЧКОЙ.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

а вот теперь бы "опустить" оранжевую область до уровня 119ДБ...

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Опускаю. Так?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

А вот картинки для очень популярного динамика Хеликс Р-10. На нём общепринято строить фронтальные сабики в маленьком обьёме в ЗЯ. И что же может выдать этот динамик в ЗЯ?.
Рис 1 - электромеханические параметры динамика;
Рис 2 - стандартные графики для ЗЯ (жёлтые кривые) и ФИ (красные кривые). Программа рекомендует 10 литров ( при добротности 0.707 в оформлении) для ЗЯ и 18 литров для оптимального по звуку ФИ. Хотя производитель рекомендует 15 и 25 литров соответственно.
Рис 3 - Выделяем рабочие области для малых сигналов и режима максимальных мощностей. Батюшки! АЧХ динамика с общей добротностью 0.33 снова ровная с небольшим завалом 6 Дб от 50 Гц и ниже по отношению к средним частотам. Шо за дела? Динамик с общей добротностью 0.6 (Alpina SWS1243D) и 0.33 в ЗЯ будут иметь в машине одинаково глубокий бас , только по громкости отличатся в 10 Дб ( субьективно в 2 раза на ухо) при одинаковой мощности с усилка?
Рис 4 - Накладываем кривую АЧХ ( голучая линия) на малой громкости на область Макс. Акуст. Мощности;
Рис 5 - Оранжевая заливка- облать рабочих давлений этого динамика в ЗЯ в абстрактном автомобиле и включенном фильтре LPF на частоте примерно 60 Гц.
:negative: Да это не саб! Это большой, громкий мидбасс!

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

А теперь нужно сделать низкоиграющий саб в ЗЯ. Пожалуйста. Последующие рисунки иллюстрируют, как и в предидущем случае, что мы делаем. На последнем рисунке , оранжевая область - область частот и мощностей максимально низко играющего ЗЯ на этой головке. В физическом мире мы это сделаем при помощи HPF,LPF и Gain усилителя. Грусно. Хоть сабик и отыгрывает 25 Гц но, мощность излучения мизерна( соответственно и звуковое давление).

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

А теперь тот же динамик в ФИ 18 литров. Последний рисунок - оранжевая область - область рабочих мощностей излучения. Это уже супер. От 30 Гц и выше ровная полочка с бешенным, по сравнению с ЗЯ, звуковым давлением. На тех же 30 Гц разница в акустической мощности ( и скорее всего в звуковом давлении также) в 30 Дб. С таким сабиком можно уже и Металлику послушать от души и соседей по улице порадовать. И это в компактном обьёме 18 литров.:vo:
Хотя трусить на инфранизах не будет.:grust:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

извини, Игорь, но уже все наверное, знают, что этому КЛАССНОМУ сабу для работы в ЗЯ нужен бОльший объем.
Я специально не комментирую твое желание засунуть его в 10л на фронт. :tomato:
Это и есть объем для норм мида...

Добавлено через 1 минуту
ну и как ты прокомментируtшь то что получилось после "опускания"?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Да, производитель рекомендует его в 15 литров. Многие так и делают. Моделируем. Смотрим картинку. Жёлтая кривая - ЗЯ 10 литров ( не я засунул этот динамик в этот обьём , это оптимальная рекомендация JBL SpeacerShop) , фиолетовая кривая -ЗЯ 15 литров. Что принципиально изменилось? 1.Общая добротность уменьшилась с 0.707 до 0.6 - на слух хуже не стало, а даже лучше- хорошо. 2.Судя по кривой импенданса удары отрабатывать будет лучше - услышим, и это хорошо.. 3. Резонансная частота динамика в оформлении стал ниже. Было 70 Гц, стало 60 Гц - как был мидбасс, так и остался. 4. На 30 -40 Гц АЧХ и МАМ поднялись на 2 Дб - хорошо, но с учётом того, что изначально уровень низкий, погоды это не изменило принципиально.
Исходя из этого делаю выводы: Да, в 15 литрах играет лучше, чем в 10-ти. Но это всё дроч. Принципиально ничего не изменилось. Попытка из гавна слепить катлетку. Не проще ли найти в машине ещё 3-5 литров и сделать из этого динамика хороший ФИ, со всеми его плюсами? Тем более, что временная задержка у ФИ на этом динамике очень и очень приемлемая.
П.С. Слушал на соревнованиях немало машин на этом динамике в ЗЯ. Всегда отмечаю отсутсвие глубины баса. И всегда слышу в ответ: " Да , обьём маловат. Поместилость под торпедо 13литров обьёма, а надо переделать под 15 , и сразу заиграет глубоко" НЕ ЗАИГРАЕТ !

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Отличный бас. Только ящик большой, не автомобильный. И ещё есть сомнение в такой глубине баса. Реально она будет меньше. Потому что мы моделируем на основе идеализированной переходной характеристики, где после 50 Гц происходит подьём 12 Дб на октаву, вплоть до 0Гц. В реальных машинах, основной пик , чаще всего, на 50-60Гц, а потом спад АЧХ. Ниже 30-20 ГЦ машины сифонят, частенько, так, что скорее можно говорить о резком провале, нежели о подьёме. Так что, мЕру моего оптимизма поумЕньшу.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

если нужен низкий бас в ЗЯ (с его преимуществами) нехрен пыжиться/тужиться в малые объемы накласть:)
Нет баса в малых объемах. и не нужно смотреть рекомендации СпикерШопа. рекомендации производителя - и то врут! исключительно отталкиваться от результатов конкретного дина....Думаю, литрах в 20-23 Этому Хелику самое место. двенашка будет просить 40-45.
Кажется понял смысл этих замеров/графикофф :)
Спорить о том что лучше - ЗЯ или ФИ - это ведь не в этой ветке?:yes3:

Добавлено через 5 минут
Значит реальные машины - хреновые!! Именно в этом вся проблема 99,9% автозвуколюбов/любителей: возьмут классный дин, вставят в ж...ящик не пойми какой (миды-не пойми вообще куда, итп...), послушают, проблюются, посетуют, что объема маловато, мало усилка или еще чего и берутся за следующий дин. С таким подходом

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

:D Ты максималист. А я реалист.
Не хотят люди жертвовать всем багажником ради хорошего звука. Больше 20-30 литров полезного обьёма автомобиля никто отдавать не хочет. Я сам такой. Это во- первых. Во-вторых, есть динамики для ЗЯ ( живой пример Alpina SWS1243D) , а есть для ФИ ( наш Хеликс Р-10). И нечегоего в ЗЯ совать, даже в 20-23 литра ;). Не будет там баса. :D

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Перефразирую чуть:
есть бас, а есть компромисс. и в этом компромиссе борются объем и качество баса: больше объема - больше хорошего баса. Цена у него такая...:D

и про ФИ на Хелике - соглашуст - он таки больше ФИ. Хотя, я тебе скажу, и в ЗЯ будет хорош.... ;)

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Может и хороший, но не громкий.;) Не для Металлики.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Молодец, Петрович!
Хотелось, чтобы все рассчитывали свои сабы перед постройкой :)
Раз буквы у тебя есть, ещё распиши, как рассчитывать порт фазоинвертора, чтобы не свистел и не гудел, да и был не длинным.
Если пару человек начнут после этого корректировать свои прикидки по ящикам, то этот труд не напрасен.
Практически очень удобно пользоваться программой WinISD PRO alpha. В ней параметры ящика можно крутить мышкой в реальном времени, да и информации в ней побольше.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Ну таки и в итоге, нужно ли накладывать нормализированный график или ориентироваться на МАМ?:out:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Неужели никто не понял, что графики максимальной акустической мощности, ограничения электрической мощности, амплитуды смещения диффузора, импеданса и пр. не зависят от акустической обстановки (в машине или на улице). Изменяется лишь результирующая АЧХ, и то в первом приближении.
В общем, всем нельзя разжевать, в рот положить и за них проглотить.
Стройте сабы, измеряйте, слушайте, делайте выводы.
Ну никто не может за вас пройти эту дорожку. Только после опытов будете понимать физический смысл научных терминов.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Если знаешь, каков будет точно нормализованный график( знаешь переходную характеристику салона), тогда можно и наложить. Та переходная характеристика салона, которая забита в программе JBL SS не соответствует действительности. Если грубо, то я привык не обращать внимание на переходную характеристику салона и больше ориентируюсь на МАМ. Если МАМ показывает что ЗЯ не будет выдавать Звуковой Мощности ниже 60 Гц ( как в случае с Хеликсом Р10), то я уже и не мучаюсь - в топку такой саб , никакой подьём салона его не спасёт. Даже такой идеальный , как забитый в JBL SS. Если он делает хоть какие-то попытки залезть в область 30-35 Гц по кривой МАМ ( случай с указанным топиком Алпайном), тогда есть надежда , что салон ещё как-то "подыграет" снизу и получится глубокий , громкий басс. И то не факт. Хотя и 30 Гц-35 Гц для саба- уже хорошо.
Т.е. разрешённая область МАМ позволяет 100 % прогнозировать характер звука в открытом пространстве( дом, магазин, очень большой автомобиль) и приблизительно, грубо - в маленьких и средних по размеру автомобилях. Этот график нельзя игнорировать , и даже ,в большей степени ,ориентироваться на него , чем на график нормализованной громкости.

Точнее будет так: Графиком нормализованной громкости можно пренебречь, если он показывает ровную кривую в пределах рабочей области МАМ. Если Нормализованная АЧХ слишком горбатая , тогда есть смысл накладывать её на МАМ и что-то там анализировать. Правда есть одно "но". Когда АЧХ слишком горбатая, то скорее всего это" не музыкальная" настройка саба, а СПЛная. Скорее всего и график "временная задержка"будет иметь в этой области "горб". И не стоит вообще возится с таким оформлением. Нормализованную АЧХ стоит контролировать только на "плавность", отсутствие "горбов" и " провалов".

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Нашел статью по измерению передаточной функции салона http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic47.php
Потеплеет попробую.:wall:

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Ждём отчёта.:)

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Испытуемые - Helix P10 в ЗЯ 16 литров и салон Форд Фиеста 2006 года. RTA и генератор розового шума из программы RoomEQ, внешняя звуковая карта Audio Kontrol 1, микрофон Behringer ECM8000, шумомер для калибровки(кетайский). Напряжение на выходе усилителя на саб 1в. В качестве линейки использовал программу SpectraPLUS в режиме стерео. Измерений было несколько, потом вычислял среднее значение в салоне и среднее значение снаружи.
1 фото - "линейка"
2 фото для наглядности внутри салона
3 фото средняя АЧХ внутри
4 фото для наглядности саб вне салона
5 фото средняя АЧХ вне салона
6 фото АЧХ внутри минус АЧХ снаружи

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Выполненные измерения только добавили вопросов :notknow: После внесения результатов и создания файла влияния салона , возник вопрос к какому уровню нормализовать данные, а то графики ачх в jbl ss выглядят нереально. Кто хочет, попробуйте. Распакуйте файл и в jbl ss выберете путь
Edit---Interior Acoustics---Load Acoustic File---место хранения распакованого файла---ок
Нормализация делается двойным кликом на выбранном уровне

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

"Немножко" перелопатил необъятные просторы и ответ нашелся. Полученые значения в дб с последнего графика поста №60, в случае моих измерений, необходимо использовать с коэфициентом 0,4. Нормализация в JBL SS приводится к частоте 125 Гц!!! Добавляю правильный файл передаточной характеристики салона уже нормализованый.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Вот инструкция на русском языке )

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

У меня всё настроилось и заработало, но один вопросик: не даёт после всех расчетов размеры корпуса в форме срезанного под углом прямоугольника с одной стороны (случай с наклоном под заднюю спинку). Может я что-то не то сделал, подскажите пожалуйста.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Кто подскажет где найти параметры саб-динамика (Vibe Slick S10) для расчёта корпуса???

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Померять:)

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

2tsinik
http://www.audiorepaircentre.com/wp-...slick_subs.pdf
но я производителям не доверяю:stop: лучше мерять самому.

Добавлено через 43 секунды

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

У кого 64-битные машины, установите виртуальную машину https://www.virtualbox.org/wiki/Downloads на неё ХР, и все древние проги будут работать.

Пс Как ни странно, но многие об этом не знают.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Кто подскажет ?
У меня есть пара динамиков динамики CANTON Pullman W 28.25

Re = 3,3 Ohm
Mrad = 10
Fs = 51,01
Vas = 56,35
Qms = 3,84
Qes = 0,70
Qts = 0,59
Cmes = 0,00067
Xmax = +/- 12mm
Pel = 200 Watt

Годятся ли они для создания сабвуфера ?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Резонанская частота для саба высоковата ;)

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Это низкочастотник от CANTON Pullman RS 6, 110W примерно. Ящик им не нужен.

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

Подскажите, хочу сделать домашний саб на Монакор SPP-250.
Пойдёт? какой под него ящик нужен?

Re: Расчет сабвуфера программой jbl speakershop
 

SPL вдома не можна влаштовувати. Зверніться в іншу гілку.