Где делать частоту раздела НЧ-СЧ
 

Меня больше интересует вопрос , на какой частоте оптпимальнее делить СЧ и Мид , для более детального восприятия звучания системы Если рассматривать вариант Трешка + саб

Зависит от твоих компонентов, померяй АЧХ каждого излучателя в салоне, выложи графики, и тогда будет лечение по фотографии :D

Я наверно немного неправельно сформулировал вопрос .
Уточню , например возьмем теоретически два дина мид и серединку , и предположим что в диапазоне 200Hz - 2kHZ эти дины играют одинаково ровно , относительно АЧХ .При условии что серединки в стойках , миды в дверях . Так вот вопрос на каком диапазоне из предложеного лучше их делить ?
И как отразится на звуке , смещение полосы раздела , например все в том же диапазоне 200Hz - 2kHZ

Если всё так, как вы описали, тогда теоритически лучше делить пониже, то есть 200 Гц...
Другое дело, что СЧ такого размера 200 Гц вряд ли вменяемо потянут...
Так или иначе, но диапазон 400 Гц - 4 КГц лучше не разрывать, а отдать одному излучателю...

ИМХО если объем под дин и перегрузочная СЧ дина позволяют то частоту опускать пониже...

:+1:
ИМХО.Лучший для СЧ диф от 200-220 до 3000-6000

Чем ниже у тебя зарезка с мидом,тем более собрано будет прорисован образ на сцене,особенно низкий вокал,виолончель и т.п.

Как по мне, то глубоко фиолетово где будет порезка.
Какая разница где будет проблема на частоте 2кГц, 2.5кГц, 3кГц, 500Гц или 200Гц - факт в том, что она есть. А вот то, где она есть - это уже не важно, так как сути самого главного это не решает - отсутствие каких бы то ни было проблем :nasmeshka:
Ну и посмтрим на это с другой стороны, если проблемы нет на любой частоте порезки, то о чем вообще тогда речь :D

Пообщавшись с людьми сделал вывод , что для достижения более лучшего восприятия звука (чтобы голос пел не с под ног , а с фронта ) нужно резать серединку пониже ,если серединки в стойках или в панели , а чтоб вывести на большую мощность без изкажений то повыше , вобщем компромис 200-250 герц
Объясню почему не пофиг где резать , если динамики теоретически работают ровно . После частоты раздела динамик еще продолжает играть со спадом ниже или выше частоты раздела , особенно это будет восприниматься ухом на первом ,втором порядке среза . Етот спад будет накладываться уже на второй динамик который ниже , это будет небольшая разфокусировка по звучанию . а так как голосовой диапазон лежит в пределах 400-4000Hz , то лучше этот диапазон не рвать

Это если о теории , а в практике нужно учитывать возможности динамика , переотраженки салона , стояки и еще много факторов

Я это прошел уже давно.
Вот тебе мой контраргумет, а разве музыки на той частоте разедла нет? Разве на этой частоте (200-250Гц), где динамики играют с наложением ничего не звучит и там нечего слушать?
Какая разница где будет проблема: раздвоится голос тетки или размажется барабан? Что то слушать противно, что то. Так что не туда смотрите товарищи. Делать нужно так, что бы не было проблем, а не прятать одни проблемы и создавать другие.

P.S. на счет выделенного - сказки все это товарищей, которые не могут нормально согласовать дины между собой. :)

Вы его прошли. А мы только проходим. Спасибо за пинки.:)

А как же теория о том что чем ниже частота , тем меньше локализация , пусть лучше будут барабаны двоиться чем тетки
Это уже как бы выбор из двух зол .

Помимо локализации есть еще другие параметры, которые ты убъешь, ну вот например, атака: барабан из ваты слушать просто противно, когда барабанщик ударяет по барабану накрытом фуфайкой и набитым в середине ватой + он еще и размазан по всему торпедо. Так что любое искажение от оригинала - это зло и не важно в каком месте оно будет. И нужно не выбирать из двух зол, а бороться со злом.

На частоте 200 - 250 чувствительность уха меньше...
Поэтому огрехи не так заметны...
Проблему я вижу в одном - заставить СЧ играть низко без заметных искажений... (выбор динамика и грамотного акустического оформления)...
Поскольку СЧ динамик по сравнению с мидбасом более "шустрый", то атака на барабанах получается впечатляющая... (ни о какой "вате" даже речи нет)...
Насчёт "сказок" о порядках - всё сугубо индивидуально... Система должна настраиваться комплексно с учётом особенностей салона, динамиков и их инстала и т.д. При этом общие тенденции сохраняются, но панацеи нет... (и быть не может)...

То что чуствительно уха на этой частоте меньше - это еще ничего не значит. Простой пример, с ростом частоты выше 8-9кГц чуствительность уха тоже начинает снижаться, но тем не менее высокочастотный "песочек" ой как режет ухо, хотя его еле слышно, а некоторые даже не слышат его, но по ощущениям им очень дискомфортно слушать такой звук ;)

...на частоте раздела получится каша :nasmeshka: СЧ отыграет быстрее атаку, а мид запаздает, а в итоге все смажется на частоте раздела.
Это я к тому, что если стыковка сделана криво, то не важно в каком месте она сделана - это будет слышно по любому.

Вот она ключевая фраза!:meowth: А все остальное - это толочь воду в ступе.

Очень спорно! ОЧЕНЬ! Можете, это, как-нибудь аргументировать?

Можно, конечно, как-нибудь и проагументировать...
СЧ динамики на стойках (в уголках бок. зеркал и т.д.) находятся в более выгодном положении с точки зрения построения сцены:
1 Высота расположения.
2 Направление акустических осей.
3 Осутствие преград между динамиком и слушателем на пути прямого излучения.
... список неполный...

Ну так, а где здесь порезка? Это инстал!

Кстати, много выдел инсталов с СЧ в киках. В которых с положением сцены и расстановкой образов и детальностью небыло проблем. Что вы про это скажете?
А фактор самих динамиков, в виде возможности играть данный диапазон?
Вообще, как по мне, наоборот, если динамику давать меньший диапазон, тем самым улучшая микродинамику, отсюда лучшую проресовку образов. Да и зарезая дин пониже мы даем ему больший ход диффузора, чем способствуем убиванию детальности. Хотя и здесь есть много нюансов.

А вообще, мы здесь занимаемся тыканьем пальцем в небо...нет никаких исходных...даже, если б, человек выложил реальные замеры, всеравно, мы б помогли исключительно предпологаемой частотой раздела, а про микродинами ни-ни...поскольку это исключительно слышымый фактор и аксиомы здесь нет.

Мне меньше повезло, чем Вам...
Все машины, которые я слышал (СЧ в киках) имели "условно" высокую сцену (только в центре)...
СЧ динамики разные бывают... но перегружать их снизу я тоже не советую...
Вообще, одно из наиглавнейших правил многополосной системы - каждый динамик должен играть свой диапазон... Как ни банально это звучит, но в караудио есть случаи, когда по тем или иным причинам этим правилом пренебрегают...
А вообще, мы здесь не "пальцем в небо тыкаем", а как бы обозначаем основные закономерности...

Из своего опыта скажу так: все машины, которые были построены по закономерностям - не звучат. По крайней мере из тех что мне доводилось слушать.
А вот машины у которых была своя изюмика, которые выбивались из общего правила закономерностей, которые строились "с чистого листа" без каких-либо озираний на закономерности - те звучали и действительно звучат.
Так что, сугубо мой личный вывод: в автозвуке закономерностей быть не может (если мы боремся за качественный звук!), так как в комплексе авто + система - это индивидум.
А вот, если человеку достаточно иметь средненькое звучание, от которого нет тошноты в течении первого часа прослушивания - тут уже можно рассматривать закономерности.

P.S. я когда-то свое авто тоже было раз сделал "по закономерности", ну что я вам скажу, тошниловки не было, но и кайфа от звучания, как есть сейчас (хотя у меня и сейчас система еще не закончена), тоже не было...

Получается так,что инсталл достаточно стандартен,хоть и меет несколько версий.Потому заа пример берем версию,когда СЧ стоят в стойках,ибо в киках...нету оотуда звука...совсем...Или то,что вы для себя именуете "звуком" сильно разнится с моим восприятием.Кто то ставит и коаксиалы на штатные места и в кики...Но мы то "продвинутые" крутим пальцем у виска,кивая на них.Мы уже грамотные и знаем,что пищалку снизу плохо слышно.Знаем,что чем выше частота,тем сильнее затухание.Но...на СЧ диапазоне то затухание тоже есть и локализация гораздо лучше проявляется.Интереса ради,возьмите диффузорный СЧ дин/в ящичке соответствующем/ и послушайте его сначала "в лоб",а затем отверните хотя бы на 45 градусов в сторону.И что услышим:а то,что у сильнейшего вокалиста диапазон схлопнулся с 3 октав до двух...Т.е.:налицо конкретное изменеие АЧХ дина,в "лобовом включении" имевшего неплохие характеристики.Так же и по поводу детальности-отвернул в сторону-существенно потерял в детальности.Хотя в детальности отворот СЧ может быть существенно большим,нежели твиттера.Так что мидрейнджи в киках-всего лишь компромиссное решение...Где АЧХ может и удается как то подтянуть.А вот детальность...Увы.Опять же и перекос левого СЧ относительно правого по восприятию водителем-просто огромен.Если правый худо-бедно смотрит на водителя,то куда смотрит левый?и что в итоге мы от него имеем в результате?Правильно-гораздо более кривую картинку относительно правого...Теперь существенный поверхностный разрыв СЧ и твиттера...Учитывая действительно особенности слухового восприятия,пространственный разрыв между излучателями на более высоких частотах гораздо сильнее режет слух,нежели на более низких.Потому отдав на СЧ частотный диапазон 250Гц и выше как,наиболее информативный диапазон,получим более ровную подачу...Уже какой среднечастотник отыграет от скольки и...как отыграет...Это уже совсем другие истории...

"Изюминка" - это хорошо...
До поры до времени...
Потом эта "изюминка" постепенно превращается в "кость", которая уже "не лезет в горло"...
Одним из наиболее значимых показателей качества звучания, как раз и является долговременное прослушивание без пресыщения и утомления, то есть без тошниловки...
"Изюминка" это как родинка на теле (лице) любимой женщины, которая приводит вас в неописуемый восторг... а по сути дела, это, мягко говоря, брачок кожи...
Под закономерностями я имел ввиду законы физики (и в частности акустики) которые всегда работают вне зависимости от вашего к ним отношения...
Вряд ли кто-то из любителей автозвука добившись "средненького" звучания (что само по себе уже неплохо) будет наслаждаться им до конца своей жизни... Приходит понимание, а с ним желание и стремление к чему-то лучшему...
"Изюмика" - это хорошо... пока "вставляет"...
Потом, почему-то, хочется сделать другую "изюмику"...
И вот, наконец, когда всё будет "в изюме и шоколаде" приходят мысли начать всё с чистого листа...

Изюминка ето когда получаешь кайф от звука, он подімает настроение и т.д. Без изюминки стает скушно. В сравнении изюминка ето тюнинг стандартного автомобиля. Но со временем один и тот же обвес и спойлер надоедает и мы как сказал Вячеслав переделываем(начинаем с чистого листа) етот процес совершенствования наверное вечен.

+1

Тут две страницы эстетики и аборта по телефону....
А на самом деле - примерно так:
1.собрали, порезали - послушали - не нра/нра/по*.
2.если не нра - goto 1, пока не кончилось бабло/устали руки/завернулись уши.
3. - если нра - зовем друзей, потом goto 1 ;)
4 - если по* - поздравляем, вы в нирване :D.

Ну вот... Пришёл Терапефт с пилюлями и одним сообщением подвёл черту и снял все вопросы :nasmeshka:
Где ж вы раньше были пока мы тут эстетическими абортами занимались? :)

Да, это все хорошо, но опять же, это все какой-то частный случай из практики...ну, как не крутите, нет здесь аксиомы, нет!
Я Вам могу назвать парочку конусных СЧшек, которые ровно и детально играют отвернутыми от оси, в отличии "на оси"...
Да и любому СЧ чтоб играть ровно в диапазоне 250Гц нужно объем (размер СЧ головки пока не в счет.), а при этом мы тупо убиваем верхний диапазон СЧ. Там фришечка нужна. Это еще один компромис. Так вот, весь голосовой диапазон без ущерба не запихнешь в один дин. И не может приравниваться к аксиоме и всеядности.
А вот теперь вернемся к размеру СЧшки, что тоже от части компромис, не многие готовы запихнуть 4" а то и 5" (это больше про те 250Гц), тоже компромис.
А теперь ответьте на такой вопрос, дядя Игорь. Назовите, пожалуйста, некоторое колличесво СЧ динамиков, которые в состоянии без напряга отыграть весь "информативный диапазон", голосовой в частности, да и ценнички к ним, тоже приложите. :) После, все станет на свои места, я про всеядность инсталяции и порезки, и что не все СЧшки в состоянии сделать, то что вы пишите. Чтоб не вводить в жаблуждение не окрепшие умы.

ПС. Про существенный разрыв абсолютно огласен.