Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Параллельно ветке http://autozvuk.org/forum2/showthrea...569#post134569 хотел бы услышать советы практиков по акуст. кабелям.
Предпочтения - к "кошерным" моделям E.O.S.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Можно я тоже свои 5 копеек вставлю по поводу тех же ЕОС. Кто мне обьяснит для чего они в своих HI-FI и HI-END проводах под одну оплетку вкладывают по 3 кабеля - для НЧ, СЧ, и ВЧ??? Причем как в акустических так и в межблочниках. Как я понимаю использовать можно только один из 3х, так зачем платить за все 3?

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

"Ну вы блин даёте"(с) Особенности национальной рыбалки.

Может там какие-то слова в описании пропущены? Речь идет не о проводах под разные частоты, а о толщине жилок в КАЖДОМ проводе. Т.е. допустим в акустическом есть 4 провода, в каждом из которых несколько тонких жилок, несколько средней тощины и одна толстая жилка.

Площадь проводников 4х1,041 мм2
Провод оптимальный для передачи средних частот, Дм. 11/0,2 мм
Провод оптимальный для передачи низких частот 1/0,65 мм
Провод оптимальный для передачи высоких частот 30/0,12 мм

это значит 1,041 мм2 (сечение ппровода) = 30*0,12 мм + 11 * 0,2 мм + 1*0,65 мм

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Arrt, Вам спасибо за пояснение, но сути не меняет. Т.о. в каждом кабеле остается только треть жилок которые - цитирую: "оптимально подходят" под одну из частот. Т.е. Если мне нужно подключить данным кабелем саб, то в нем только треть (принебрегаем точными подсчетами) тех самых "оптимальных". Зачем мне остальные? Почему не сделать весь кабель из жилок (проводков) "оптимальных" для НЧ, другой для СЧ и третий для ВЧ? Я понимаю что оставшиеся проводки тоже будут передавать сигнал - но цитируя слова маркетологов "не оптимально". Тогда зачем мне остальной балласт? Дайте мне кабель только из оптимальных! Поясните плиз. Хочу в споре таки родить истину, хочу разобраться - или я таки дурак или лыжи все-таки не едут?
Или данные кабели для коаксиальных динов которые играют от 20 до 20.000Гц? Раз речь идет о Hi-End то каналы принято разделять?
П.С. и давайте договоримся о формулировках: провод - моножила, кабель - несколько проводов под одной изоляцией.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Делается это исключительно с целью экономии средств(как ваших, так и компании производителя), унификация так сказать. Дешевле ведь запустить 1 линию изготовления универсального кабеля, чем 3х узконаправленных, что благоприятно сказывается на стоимости! А так каждый кабель более-менее сбалансирован и универсален, ВЧ сигнал идет по поверхности проводника, НЧ разворачивается в центре, тут тебе и куча тоненьких жилок для ВЧ, и толстая моножила для САБА. Все сигналы доходят с мин потерями! Вот наверное для этого и делается так КМК!

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Производителя - ДА, наших - врядли. Акустический кабель толшиной 11мм, это не шутки!
Я понимаю что среднечастотники могут залезать как вверх так и вниз, и поэтому им возможно и нужен кабель с возможностью передавать и те и другие частоты, но сабу верхушки совсем не нужны, как и пищалкам не нужны сабовые частоты.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Ну хорошо, давайте побаяним о шнурках (все-равно делать ничего неохота) :)

Итак. Самый хороший провод, с точки зрения музыкального сигнала - это моножила. Сразу вспомню о сечении, для межблока минимальное сечение от 0.8 кв.мм., акустический ВЧ от 1.5 кв.мм. СЧ в бОльшей части хватит тех же 1.5 кв.мм., НЧ от 2.5 кв.мм. но лучше от 4 кв.мм., саб от 4-5 кв.мм.. Сечение для качественной меди, если брать тот же ПВ3, то сечение лучше увеличить (количеством компенсировать качество)
Моножила это конечно хорошо, но есть проблемы с эластичностью, ёмкостью и индуктивностью, ну и наводки. Поэтому рынок так пестрит выбором различных шнурков. Основной критерий при выборе это качество меди и минимальное количество жил (часто называемое количество жил от 10 до 17). Попытка представить проводник как эквалайзер (каждая жилка рассчитана на свой диапазон частот) - это по больше мере маркетинговый ход. Но качество меди, сечение, наличие крупных жилок, хорошая изоляция (в плане не влияния на ел.ток в проводнике) делают эти шнурки достойными внимания. Сравнить преимущество именно такого соотношения жилок не получится - нет такого же провода (качество меди и изолятора) но с другим соотношением. Так что не обращайте на эту роспись частот в описании особого внимания, ориентируйтесь только по общему сечению.
По качеству меди отмечу, что АИР и ТА превосходят ЭОС Виолу,ЭОС Кларити, Клотц и Канаре (это часто используемые межблоки и акустические провода, Автофан и ПВ3 даже не вспоминаем).

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Ну так я и думал... Маркетологи :no-no:
Спасибо, сочту за совет при выборе, учитывая еще вот этот момент:
Думаю ТС так же получил ответ на свой вопрос ;)

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Ликбез пройден по теоретической части.
Теперь о практике: на ВЧ едет E.O.S. Symphony TA-14.
Его же цеплять на все остальное? Или есть варианты получше?

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Извиняюсь, что не воворемя, но поделюсь своим опытом.
Имеем кабель домашний ( с возможностью подключения по бивайрингу) Audioquest Tupe 4 (15,2$ за метр). Он четырехжильный, причем две жилы помечены словом Bass(толстые 1.05мм.кв), а две Treble(тонкие 0.65 мм.кв).
На ВЧ звено подключили четыре жилы(и бас и требл) - звучание ВЧ было характерным для данного кабеля. Повторили эксперимент, подключив к ВЧ звену тонкие жилы (Treble) - звучание стало "пустым", скучным, сьелись послезвучия.
Вернули все назад, как и рекомендовал производитель. Обладатель кабеля остался очень доволен.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Для мидбаса 2 кв.мм. TA-14 ИМХО маловато.
Я использую на мид и саб Кларити 425 - доволен вполне. Это 5 кв.мм. - Каждая пара,сформированная из противоположно расположенных проводников «четверки», соединяется в один проводник (STAR QUAD) http://www.soundonsound.com/sos/nov0...s/qa1109_4.htm

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Купил себе 6 кв. мм на миды, отакой - http://carpower.com.ua/?action=produ...product_id=172
кабелем остался целиком доволен =)
думаю, что и на саб такой же провод поставлю, цена вполне гуманна :)

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Привет, Артём!
Извини, конечно, но нет ли между этими двумя цитатами из классика некоторого противоречия?
С одной стороны разнокалиберный набор проводников в кабеле - это маркетиновый ход производителей. С другой, чуть выше сам указываешь разные калибры для разных частотных диапазонов...

P.S. Кстати, тот же Эйр-10 - как раз из "эквалайзеров".

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Какого сечения брать ПВ3 на миды? 2х4кв?. сейчас стоит Автофан 2х2.5, есть ли смысл менять на ПВ3 или уже ждать и расти на что то из ЭОСа? АИРа хватит на ВЧ?
Спасибо :)

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Secur, Одессакабель 6 квадрат, сплетенный 6 витков на метр, ПВ 3 (на мид)

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Там как не странно несколько способов подключения дистрибютор в России рекомендовал по секрету подключать тот же кабель без земли что бы избежать эффекта эвалайзера (мне тоже было странно но это так)

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Нет никакого разночтения - в первом случае я перечисляю МИНИМАЛЬНОЕ СЕЧЕНИЕ провода из расчета МОНОЖИЛЫ. И при этом утверждаю, что моножила лучше для звука чем всякое деление на жилы, а тем более мелкие жилы.
Во втором же случае я ставлю под сомнение хоть какое-то преимущество разнокалиберных жил в проводе, по сравнению допустим с 12-ю жилами одинаковой толщины.

Добавлено через 5 минут
АИР-10 - это межблочный кабель. На ВЧ конечно не хватит. :)

Если нет денег, или нет уверенности что нужны провода лучше для имеющейся системы, то можно на миды брать ПВ3 2х4кв.мм.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Самая главная ошибка в рассуждениях про кабеля в машину- это то, что сравнивают звучание кабелей ДО установки.
Как только вы проложили кабель по металлу и закрепили его- вы получили совершенно другой кабель, с совершенно другими свойствами.
Вот поэтому когда навеской бросаешь кабель звучание системы очень хорошее, стоит только уложить и закрепить- сразу "кака".
Как уменьшить вредное влияние металла машины ? Все уже придумано домашниками.
Для акустических кабелей- экран на возможно большем расстоянии от жил. Для межблочных- тоже самое + возможно более толстая внешняя изоляция. ( Не по толщине материала , а по способности отодвинуть кабель от металла. )
По сечению акустических- Аррт уже написал. Про моножилу- тоже. Вот по форме этой самой жилы.... но это уже дебри...
Кстати про моножилу- в последнем варианте переделки одной системы, использованы межблоки из фидеров антенн сотовой связи. Центральная моножила сечением по виду от 4 до 6 мм квадратных, в вспененом полиэтилене и сплошном гофрированом экране из меди.
Поверте- ну очень достойный вариант.
Впервые мне удалось услышать в машине правильное расположение саксофонов с диска SQ Челенж вплоть до 3 ряда.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

А не підкажете де взяти того чудо кабеля? яке в нього маркування чи назва? ціна?:)

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Кабель такой: commscope cable 0623 wbc-400r 9700851 10awg catur (etl) c(etl) ex24051 made in usa и еще потолще но на нем надписи потерты.
Подарил мне друг- инженер по обслуживанию вышек сотовой связи.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

вот фото именно этого кабеля и как его изготовили.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

В продолжение разговора про акустический.

У ЕОС есть еще кабелек ТА11. Там 4 жилы по 2.14
Итого чуток больше чем 2x4 выходит.
Вопрос - ктонидь видел его в живую ? Исполльзовали ? Как он ?.

И вопрос Артему.
А как правильно подключать 4х жильные провода ?
Там можно те жилки , которые напротив между собой соеденять , а можно те , что рядышком.
Наверняка есть разница.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Судя по всему, ты уже нашел мою ссылку на Star Quad. http://www.soundonsound.com/sos/nov0...s/qa1109_4.htm

Когда-то пару лет назад на сайте Канаре было описание, но сейчас найти не могу.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

цікаво чи він дешевший за ЕОС АІР 10.
також по звучанню як буде... бо захист в нього добротний і від наводок і взагалі.
також хто стикався де таке чудо купити можливо?

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

А при чем АИР10 ???
То межблок, а это акустичка.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

igorvolikov
+ на фото РСА.
Я розумію що тема про акустичний, але вже зацепили і міжблок...

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Давайте вернемся к вопросу ТА11 и ТА14
Насколько они имеют право на жизнь в системах серьезного уровня ?

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Игорь, не проще сделать акустические из плоской моножилы ? Если они в серьезной домашке работают, то уж в машинке и подавно. Если проблема с медью, то лично тебе могу из своих запасов выделить немного. - в личку.....

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Если чесно нет уже моральных сил такое делать (((
Думал с проводами (хотябы на СЧ и ВЧ) вопрос закрыт. Но чтото меня мой Кимбер 4ТС начинает разочаровывать. Верха с ним нет совсем. Воздуха нет. СЧ приглушенный. Выходит тоже придется менять.
С мидбасовым проводом ПВ3 конечно ДА , но всеже больше нет (если говорить о нижнем СЧ). ВОбщем и тут вопрос открыт.

Сейчас уже просто хочется чтото взять готовое и поставить. Вот и подумал о ТА.

:maybe2:

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Игорь, я год назад тебе говорил - возьми Кларити 425 и закрой тему на долго. При сегодняшних раскладах в кабельной продукции ТА11 сдвоенными проводами должно хватать на мид. Может (ТА11 ещё не пробовал - потому как нет живьем) окажется и чуть лучше Кларити 425, но по крайней мере не хуже.

С ТА14 тоже не однозначно. Т.е если его целиком брать либо на СЧ либо на ВЧ, то будет хорошо. А вот пытаться закрыть одним кабелем и СЧ и ВЧ одновременно - не выйдет, пострадает СЧ.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Подумай все таки не о составе проводов, а о том, как они проложены. Ты же слушал и в бумаге и без, попробуй теперь поработать в направлении отдаления проводов от железа машины. Ведь незря еще кто-то из шведов вроде делал проводку на расстоянии 15 см от любых поверхностей, в деревянных трубочках на стойках. ............

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Про отдаление я как раз в курсе. Я всегда кладу в просторной полиэтиленовой гофре. Как еще дальше отдалить - пока не придумал. И гофру из фторопласта тоже не встречал.

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

невже настільки чути коли провода близько до металу?
обмотка фольгою не спасає?

Re: Акустический на НЧ и с уся на пас.крос.
 

Отлично слышно близость проводов ко всему, что не является идеальным диэлектриком. Поэтому очень полезно класть вдали от металла, сплена, ковролина и прочей лабуды. Т.к. в принципе в авто это сделать невозможно - лучше класть в просторной гофре.
Только не в какой попало. Гофра бывает их ПВХ (почти вся) , а это плохо. А бывает полиэтиленовая и это уже гоооораздо лучше.
На бухтах так и написано ГОФРА ПОЛИЭТИЛЕНОВАЯ. Оня идет для низковольтных проводов. Вот в нее лучше все и переуложить.
Полиэтилен в разы меньшее зло чем металл или ПВХ.