Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Вот прицепе не на шел темки и рискнул создать.
сразу говорю я ничего не курю ))

Обратно утро, обратно мысль. Пять полос в фронт всунуть. Как бы типо подобрать динамики которые играют ( идеально ) в определенном частотном диапазоне. И на этих динамиках запустить от 20 до 20 000 герцы, то есть типо академического звука. ( Идеальное звучание ).

Что я себе надумал. Может и бред ( но прошу сильно не карать ) )))

Саб 15 Солобарик
Низы где то до 250 герц - 12 заказные бумажные динамики
Низкая средина - 16 угле волокняные
средина и высокая средина купольники
у и на закуску Супремы - пишалочки.

Вот только проблем ку нашел, каким образом это все порезать. Активный кроссовер, или не выпендриваться? взять проц на 4-ри полосы и забыть об утреннем кошмаре.
Кто что скажет?

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

а кто сказал что проц один должен быть ?.
2 хеликса прецешина ...8 + 8 каналов ))))))=16 каналов .....
смотри еще и на стереосаб останется.....)))

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Це не курево. Це N2O. Нащо курити, якщо веселящий газ під рукою? :D

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Данная теория была уже воплощена в жизнь маркетологами 70-80гг, думаю все помнят шифоньерчики от маранцев/пионеров/кенвудов и тп с 4мя и более полосами......так вот более 3-х не стОит ;) .......ибо свести 5 - не стоИт:D

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

З чим можна порівняти зведення 5 полос і 3-ьох? Ну так щоб зрозуміти для себе. На всякий можна до порівняння додати і 2-полоску.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

как-то непанятна...
делать 5-ти каналку ....и без "верхов"...:D
по сути можно двумя альпами H990

з.ы
у Кирпича вроде 5 полос...

з.ы.ы.
полосы сам сводить будешь...???:nasmeshka::nasmeshka::nasmeshka:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Автомобильная "трёхполоска" - это уже 4 полосы: про сабвуфер как-то забывается традиционно, не считают его обычно. А это полноценная четвёртая полоса.

+1000 к Alex.Z!
Трёхполосная (4 с сабом) система - предел разумного в авто для качественной системы. Больше полос можно ставить, но только в том случае, когда не важно как это звучит.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

JOCKER- Буду пытаться сам свести.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

тогда лучше начинай курить...:D
по другому никак....:D

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Ну чому? А клей? :yes3:

Добавлено через 5 минут
Ну, щоб мене у флуді не звинуватили...

Активний кросовер, який на операційниках, навіть найкращий, на мікросхемах по 25 доларів, поки це все поріже, не те, що ідеального академічного, там взагалі звуку не залишиться.

Так що став два проци, побортно, заодно розділення каналів буде розкішне! :)

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Самое интересное, считали ли вы стоимость компонентов, материалов и затраченное время на всю эту утопию. Самое большое горе будет когда это все будет звучать хотя бы так как полноценная трешка. Удачи.:nasmeshka:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Попытаюсь отговорить автора топика от этой затеи.
И по цене, и по качеству хорошая трёшка будет лучше.
Заодно избавишься от раковой опухоли (кучи динамиков) на стойках.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

А че..... 3 пары шняг на стоечках:D, причем сьюпримку туда, где у нее сплошные недостатки :nasmeshka:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Весь смысл ответа, в названии темы... "Бредованя мысль...":yes3:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Есть тут в подписи Никонова ответ на твой вопрос:
"С двухполоской больше шансов услышать музыку... еще при жизни..." (с) Arrt
:D

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Это не единственная проблемка :)
Проект этот надо назвать "Моё последнее хобби" ( т.е. он займёт остаток жизни)...
И тут встаёт вопрос об авто, которое способно жить дооолго, не подвергаясь коррозии...:D
На ум приходят только Победа (с луженым кузовом) и ... БТР (там железяка толстая) :yes3:

з.ы. Процы не панацея, "поставить" и "свести"- совсем не одно и то же.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

ну и правильно кстати ........получится - остальные захлебнуться и обзавидуются )... я за тебя двумя руками.!:+1:чем черт не шутит блин .....всетаки это лучше чем сидеть на кухне в обнимку с бутылкой....
уверен в себе - делай... порезать есть чем ..... а для эксперементов времени куча )

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Во-во... идейка эта от нечистого...:D

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

ну почему же...есть желание - есть результат .. Теплюк по 4 мидбаса в двери бэшки запихивал ))) а чем эта идея хуже ? ..

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

А кто сказал, что идея с 4-мя мидами в двери хороша?
Эта таки не хуже.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Это малость разные вещи: 4 мида, стоящих рядом и работающих в одном диапазоне - это одна полоса, и грубо можно считать одним излучателем с площадью диффузора равной их сумме.

А четыре (с сабом - пять!) разных полосы.... тут есть над чем попыхтеть.
Проверить ленинский постулат о неминуемом переходе количества в качество, так сказать...
Кстати, если не получится достичь идеала с пятью полосами, значит мало взяли - нужно брать шесть, семь и так далее.
Пока не случится этот чёртов переход..

__

P.S. Это называется "экстенсивный путь развития": если на гектаре у ленивого крестьянина вызревает три картошки, то чтоб получить мешок он берёт и сеет 100 гектаров. Интенсивный способ это когда профессионал постарается повысить урожайность, чтобы собрать требуемый мешок с того же гектара. Прогрессивным обычно считается второй путь, первый слишком туп.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Стебаетесь.

Уже начал строить, собрал со всех трех этажей акустики и... жопа. :D

по моим калькуляции у меня не пять полос в машине а семь :D:D

Так похоже что пять лет не курил, но пора :lol:

Итак: 18 солобарик + 2-е 15-ки алпа ерки + вуфера 12 дюймов бумага спец заказ в Питере + 16 кивлар + 12 срединки + купольники Динаудио + 100 Динаудио + Ленточные хз что. :out:

Итог на да еще что то и два проца от хеликса сами по себе просятся :yo-ho-ho:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

:respekt: А тыл планируется?

з.ы. Всё... пошел курить... не могу читать... слёзы на глазах. :lol::lol::lol:
З.З.Ы. сори за флуд, не смог удержаццо... больше не буду :)

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Виски, баня, покурить, на утро пиво, и возможно, через несколько дней, вернется разум :russian::hang3::fk:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

За попытки познать иное и поставить себе пару шишек, ни кто пока не бил, ударит только карма, точнее финансы. Но не о том.

Вот все же хотелось бы услышать каким образом все это ( бред ) порезать ???

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Порядками не ниже 6-го(можно круче)
имхо.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

+1! Тоже интересно.

(Частоты срезов, порядки фильтров - тут же какое раздолье комбинаций! А найти ту самую, единственно верную, это ж сколько удовольствия! завидую...)

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Идея с двумя проццами конечно классная, но не ужели нет ничего на 12 каналов ??
Я просто не знаю, точнее не встречал ((

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

TC ELECTRONIC POWERCORE 6000 - 8-процессорная система обработки звука в рэковом исполнении с интерфейсом IEEE-1394 (FireWire)
Это максимум, большего в одном корпусе - не встречал.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Был у меня такой опыт. Делали машинку. Человек хотел очень громко и очень чисто.Хотел на соревнования ездить по SQ. Сделали Ччетыре полосы спереди и саб в багажнике. Для склейки полос использовали два 6-ти канальных проца. Резали созседние полосы ,чаще всего , вторым порядком.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

За счёт того, что каждый динамик работает в узком, оптимальном для него диаппазоне звук получился громкий , без искажений во всех диаппазонах. Со сведением процем проблем не было, втоналке. Проблемы были только с фокусами. Расположение динамиков не очень удачное. А получилось неудачное , потому что строили вначале 2-х полоск. потом не переставляя добавили 3-ю, потом четвёртую. Нужно очень хорошо поигратся с расположением динамиков.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

+1 :D

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

То есть идеал - полсотни пьезоизлучателей (типа тех что в сиренах используют) на канал, с разнесёнными резонансными частотами: каждый сыграет в своей узкой полосе чисто и громко. Чуйка бешенная, резать ничо не надо - естественный спад всё решает. Система - бомба!

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Тоже вариант. У меня есть друг, делает эстрадную акустику. Как он называет- резонансную. Меньше 6-ти полос не признаёт. Делает на обычных эстрадных динамиках с чуйкой 94-98 ДБ. Сзади каждого динамика делает свою резонасную камеру с выходом на лицо и повышает отдачу каждой полосы на 6Дб. На открытом пространстве две такие колоночки по 300 Ватт каждая дают давление 120 Дб на расстоянии 20 метров от них. Не нужно массивы городить Чисто и громко. Впечатляет. Правда со склейкой полос гемморой. Он он эту проблему решает. Считает, что это более выгодный, экономически, вариант, чем городить массивы акустики.

Добавлено через 21 минуту
Чем меньше полос, тем выше требования к излучателям и усилителям. Чем больше полос, тем требования к излучателям и усилителям меньше. И цена этих излучателей и усилителей, соответственно, меньше. Хотя больше усилков и кроссоверов к ним. Так что ещё вопрос, какой вариант экономически более выгоден? При том-же результате.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Чем больше полос, тем труднее деление на частотные диапазоны. Тем больше фазовых искажений, тем труднее согласование всех полос одного канала... Тем больше (шире) зоны совместной работы излучателей, когда при невысоких порядках (1ый-2ой) в зоне совместной работы оказывается уже не два, а три (или более - смотря сколько полос в системе) излучателя. Тем больше интерференция от совместной работы нескольких динамиков. Тем больше мощности теряется в фильтрах (при пассивном делении), а при активном нужно кучу каналов усиления, и тут обычно начинается экономия - всё это барахло (акустика, усилки) оказывается средненького уровня.

Теперь вопрос: может ли куча хреновых динамиков и усей переиграть хорошую, качественную двухполосную стереосистему? когда наступает переход количества в качество: при 7 полосах, при 14 или при 28? сколько нужно взять 3ГДШ-8 чтобы переиграть один комплект Браксов? не по громкости, - по качеству?

P.S. Если нужно давонуть децибел занедорого - резонанс в помощь!
Но не нужно путать громкость с качеством. Если система строится для достоверного воспроизведения, то есть её планируется слушать ушами - от резонансов в ней нужно уходить.

P.P.S. Любой начинающий знает: чтобы двухполоска заиграла её нужно немного настроить. Если повозиться с направлениями, частотами раздела и порядками кроссов, то можно даже получить представление о сцене, например. При переходе на три полосы - подтвердит любой новичок - настройка усложняется даже не в два раза, а многократно. Но если повезёт "накрутить" то есть шанс переиграть двушку. Правда, все компоненты должны быть на уровне, фуфло не катит! каналы усиления должны быть не хуже тех что в двушке, иначе "кина не будет" ! да и динамики хуже брать нельзя.... В результате хорошая трёшка всегда дороже хорошей двушки. И ещё одно "всегда": трёшка всегда немного недонастроена.

Тогда почему при переходе на ещё большее количество полос вдруг неожиданно наступает облегчение? при каких условиях вдруг оказывается что настраивать почти ничего и не надо? я так понимаю, только в одном случае: когда каша такая, что крути/не-крути - сколько-то заметных изменений не наблюдается, всё безнадёжно далеко от точки оптимума.... Кричит громко - да и ладно.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Абалдеть :D

То есть если мне повезет может и сделаю систему, лет так через десять :D:D:D

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Смотря что подразумевать под "сделаю".
Если просто динамики в подиумы натыкать и к усилкам подключить - это можно быстро сделать.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

главное у человека есть ИНТУЗАЗИЗЬМ..... куда он выведет .. ну ...
вы же понимаете что некоторые ученые , соверая ошибку, в конечном итоге натыкались на ошеломляющее открытие. Невсегда! но факт имел место быть.
А может его ушам так приятней )

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Тогда буду строить на СПЛ.
А если мозги сварят как, то может на качество.
Вообщем буду побывать а там ...

За толкование отдельное спасибо.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Только вот условия прослушивания эстрадной акустики в концертном зале и автомобильной системы в условиях салона авто принципиально разные.
Сравните хотя бы расстояния от динамиков до точки прослушивания? из зала расстояние между полосовыми излучателями выглядит настолько незначительным, что можно считать что звук идёт из одной точки.
А в салоне автомобиля попробуйте разместить шесть полос? тут уже расстояние между динамиками может быть иногда даже больше, чем от них до точки прослушивания... А угол между ними может достигать 45...60, иногда и чуть не 90 градусов. Как в маленьком замкнутом салоне при таком расположении излучателей работающих с перекрытием, построить хотя бы ровную АЧХ? Как уничтожить стояки и провалы, вызываемые интерференцией прямого излучения от смежных полос, а кроме того интерференцией прямой волны от излучателя и его же собственной отражёнки? Эстрада о таком кошмаре и не задумывается...

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Автор не парься... вот картинка для вдохновения - всё возможно ;)
http://img13.imageshost.ru/img/2012/...8827_small.jpg
Правда машину надо наверное сменить на дом на колесах :yes3:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Фигня всё это. Все звуки в природе имеют резонансное происхождение.И все музыкальные инструменты работают на резонансах. Горло человека - резонатор. Ухо -резонатор. Создатель везде использует резонаторы. Потому что это эффективно , малозатратно и красиво, с технической точки зрения. Только Каток с ними борется. :D Резонанс это энергия. Энергетика в передаче звуков не менее важна, чем правильная тоналка. Просто нужно иметь пользоватся этими резонансами.

Добавлено через 5 минут
Забываем о беспроцессорных системах и переходим к процессорам :yes3:

Добавлено через 8 минут
А с переотражениями боремся высокоэффективным прямым сигналом, на фоне которого эти переотражения превращаются в ничто.

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

:no-no:
Иными словами: глушим сушателя огомным количеством децибелов так, что бы он не смог распознать переотражения, а в месте с ними послезвучия и все остальные тихие полутона и окраски звука :nasmeshka:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Можешь оставить полутона и окраску!:nasmeshka:

Re: Бредовая мысль ( Front-5 полос)
 

Если тема еще актуальна, подкину свои 5 копеек. Давно задумывался о дополнении 3-полосного фронта четвертой полосой, типа ультра ВЧ. По мидам и середине особо нового ничего не придумаешь, и теория, и практика имеют свои проверенные решения. А вот с ВЧ диапазоном есть вопросы. Для ровной частотки в рабочем диапазоне, применяют конструкции, довольно крупного размера, задние камеры и т. п. Как правило, такие пищалки и играют красиво, при хорошем тракте услышишь, что тарелка у барабанщика действительно с содержанием серебра:) Но, есть ложка дегтя, верх рабочего диапазона таких пищей сильно зависит от угла установки относительно ушей слушателя. В полный диапазон они работают, когда направлены точно в уши. Посмотрите частотки в документации. Иногда угол в 15 градусов от оси в 0 градусов, делает границу диапазона до 12kHz. А установка в уши не всегда технически удобна, а если и есть такая возможность, то выплывают стояки и отраженки на стыке с серединой, причем в самом чувствительном для уха диапазоне.
Исходя из выше сказанного, есть смысл устанавливать 4-ю полосу через пассивный фильтр, исключительно на верхний диапазон, ес-но точно в уши. И конструкция таких пищей будет более гуманная для установки, и воздуха добавят. Дальше можно продолжать, но если это будет интересно.