Цитата:
ЗЫ. Но принцип понимать не хотят :) |
Цитата:
В любом случае общий ход ачх и фчх сохранится. Я имел в виду что результат для демонтсрации был бы более наглядным. |
Цитата:
|
Цитата:
Есть один подход - когда фазу выравнивают переплюсовкой. Его придерживаетесь вы, и я тоже кстати. Есть второй подход, о котором говорит Вадим, что можно на частоте раздела делать сдвиг на определенную долю длины волны, так например поступает B&W в 800 серии. Если кому нибудь интересно могу выложить очень большой документ где они рассказывают инженерную информацию о ее создании. Там и про кросс очень много, и обьяснение почему они любят не переплюсовывать а вот так двигать. Я считаю что оба подхода имеют право на жизнь. Просто спорить изза этого, также глупо как и сравнивать мерс и бэху, каждый сам выбирает компромиссы. |
Цитата:
|
Ау-у-у! Кто нибудь. Обьясните мне пожалуйста. Сложение электрического сигнала на резистивном делителе и акустического сигнала из двух разных источников звука в мозгу ( или ухе)- это одно и то-же?
|
Цитата:
Но важно понимать что акустика не может измеряться хуже чем звучит, НО НЕ НАОБОРОТ. |
Цитата:
Кто-то строит акустику на слух, кто-то приборами, кто то комбинирует. Давайте жить дружно и делиться опытом :beer: :beer: :beer: |
Цитата:
Я не упёрся, на следующей неделе выложу, как измеряю. Цитата:
Я здесь не сомневаюсь, иначе Алдошину и Тиля со Смоллом уволить надо. Над моделированием акустических систем зря смеётесь - иначе все программы, которыми вы пользуетесь, да и расчёты на калькуляторах выкинуть надо. Вот погуглите по теме "ML TQWT" Цитата:
Переворот фазы не аксиома, а такой же частный случай, как и прямое включение. |
Цитата:
|
Цитата:
Википедия утвеждает, что " Если в некоторой однородной и изотропной среде два точечных источника возбуждают сферические волны, то в произвольной точке пространства M может происходить наложение волн в соответствии с принципом суперпозиции (наложения): каждая точка среды, куда приходят две или несколько волн, принимает участие в кол****иях, вызванных каждой волной в отдельности. Таким образом волны не взаимодействуют друг с другом и распространяются независимо друг от друга." Не похоже на наш случай? Так как уши воспринимают два источника звука? Как " примерно сложеное зв. давления в воздехе " или как " наложение волн в соответствии с принципом суперпозиции (наложения)" ? Пока мы этот вопрос не выясним, то теория фильтров может курить в стороне. Вешь, конечно-же , интересная, но пока не имеющая к измерению фаз микрофоном в многоканальной аудиосистеме конкретного отношения. |
Цитата:
Поверьте, я тоже плотно этим занимаюсь. Теория на этом уровне точности сходится с практикой 1 в 1. |
Цитата:
Если честно то если бы это("правило" сложения двух волн) не выполнялось, то теория фильтров действительно шла бы лесом. Вот вам пример над которым можно подумать - если у настроенной(!) АС перевернуть один из динамиков то на частоте раздела будет провал т.к. динамики будут излучать в противофазе (я подчеркнул что система настроена,а это в инженерном кругу значит что на частоте раздела излечение синфазно). Вы ставите это под сомнение? Да и кстати это реально смешно, тогда бы шла лесом не только не только некая теория фильтров, но и вся волновая (!) физика. :beer: Давайте жить дружно :beer: Если теория не стыкуется с практикой, значит теория упрощенная. Это как народ делает фильтры расчитанные по формулам(!) и удивляются почему это не играет. и делают вывод что "теория" говно. И кто неправ? Теория или то кто ее применяет бездумно? |
Цитата:
В каждой конкретной точке звуковое давление определяется принципом суперпозиции. Но в разных точках условия разные. Не смешивай одно ухо и два. Звуковые волны распространяются независимо, но в точке в пространства, например в ухе, складываются по принципу суперпозиции. И для этой точки я могу вычислить и АЧХ, и ФЧХ. Цитата:
Вообще, не заморачивайтесь с конкретными цифрами! Вот вам в руки методика, чтобы увидеть и настроить СВОЮ аудиосистему. Выровняете ФЧХ без переполюсовки - на здоровье. Выровняете ФЧХ пассивными фильтрами 3,1415 порядка - замечательно. Выровняете ФЧХ задержками процессора - нормально. Выровняете ФЧХ перестановкой динамиков - супер! Ключевое слово - Выровняете ФЧХ , то есть создадите минимально-фазовую акустическую систему. Как - ваше дело. Я по телефону Иванычу сказал всего пару слов, так он на следующий день уже промерял автомобиль и вставил свои ценные пять копеек.:D:D:D |
Кстати, Куряка, есть предложение:
Можешь настроить систему по своим методам и измерить получившуюся АЧХ и ФЧХ по моему методу? Есть вероятность хорошей корреляции результатов. Можно в личку. То же и VVV, правда когда система у него запоёт. Мне хотелось бы проверить практикой теорию, и не только на своих машинах. |
Цитата:
1. Вы всерьез считаете что можете создать минимальнофазовую систему с фильтрами например 2ого порядка просто выровняв АЦ? 2. Та фаза которую вы показываете, это измеренная фаза или восстановленная из АЧХ (преобразованием Гилберта-Боде, то есть минимальная). Прошу внимательно отнестись к вопросу. Я почему и спрашивал про специальный софт... 3. И еще вопрос, как вы понимаете что так такое минимально фазовая система, своими словами. |
Цитата:
Фильтры 2-го и более высокого порядка имеют явно выраженный пик ГВЗ и на них можно сделать минимально фазовую систему только в некоторых диапазонах частот. Здесь я согласен с Раулем Санчесом. Синтезировать такие фильтры я пока не умею. Смысл в названии темы - как лучше согласовать два динамика в многополосной системе. Есть линейка, которой это измеряется. До этого меряли ушами :( Дальше поле деятельности открыто... Минимально фазовая система - это такая система, в которой минимизировано изменение наклона ФЧХ. То есть фаза сигнала плавно изменяется с увеличением частоты. Производная от фазы по частоте - ГВЗ должна быть или минимальной или монотонно спадающей с уселичением частоты сигнала. Специальный софт, я думаю вы имели ввиду что-то типа Холм импульс, который измеряет на свип-тоне и может показать неминимальную фазу сигнала больше -180 градусов? Клио у меня нет. |
Цитата:
к сожалению и фильтры тут причем, и минимально фазовая система это как бы несколько другое. У вас есть скайп? я бы лучше голосом рассказал. |
Цитата:
и как с этим жить? |
Цитата:
с этим собственно никто и не спорит. более того, она и будет минимально фазовой, для этого не надо мерять, достаточно послушать третьоктавную нарезку шума фаза/противофаза. лично я спорю только об одном: излучатели в электрической фазе звучат лучше тех же самых излучателей в электрической противофазе. |
Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +2. |
Перевод: zCarot
autozvuk.org ©