Яма в АЧХ на 720 гц

Tosteich · 21.09.2011, 09:42

Добрый день,

Прошу помощи уважаемых гуру с такой проблемой:

Авто Мицубиси Паджеро 3дв, двухполоска+саб с мидбасами от Morel Tempo 6, установленными на подиумы в штатных местах с доворотом на ручку кпп.
Двери зашумлены вибропластом м2, все технологические отверстия закрыты. В ходе замера АЧХ обнаружилась жуткая яма в районе 720 гц, при открывании дверей она не уходит, если микрофон приблизить вплотную к динамику, яма сглаживается практически полностью. Насколько я понимаю, этот провал вызван геометрией салона авто, дык вот вопрос - как это, блин, побороть? Переход на трехполоску с установкой СЧ в уголки зеркал? Замена мидбаса? Замена авто?

Cobox · 21.09.2011, 09:55

Tosteich, частоты разделов какие?

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от Tosteich

провал вызван геометрией салона авто

если провал вызван геометрией салона, то тут 4 варианта лечния:
1) изменить направления акустики
2) изменить расположение акустики
3) изменить настройку (границы раздела, порядок фильтра, задержки)
4) поменять авто

JOCKER · 21.09.2011, 10:08

Цитата

Сообщение от Tosteich

как это, блин, побороть?

Цитата

Сообщение от Tosteich

Переход на трехполоску с установкой СЧ в уголки зеркал?

да

Tosteich · 21.09.2011, 10:28

Цитата:

Сообщение от Cobox

Tosteich, частоты разделов какие?

мидбас с твитером пока порезаны пассивно, мид первым на 1600 гц, твит первым около 8000, не думаю, что это может как-то влиять на провал 720 гц.

Цитата:

Сообщение от Cobox

1) изменить направления акустики

направление менял, сделал доворот мидов на ручку кпп, ситуация улучшилась, но совсем незначительно, с задержками экспериментировал, никакого влияния на АЧХ в этом районе они не оказывали.

Hann · 21.09.2011, 10:29

Цитата

Сообщение от Tosteich

В ходе замера АЧХ обнаружилась жуткая яма в районе 720 гц, при открывании дверей она не уходит, если микрофон приблизить вплотную к динамику, яма сглаживается практически полностью.

На сколько жуткая яма?
Сколько провал (если можно в цифрах) ?
Просто у нас тут у всех разные представления о жутких вещах.

Есть такой вариант что приборчик подглючивает...
Если можно в подробностях расскажи технологию и процесс замера АЧХ

Tosteich · 21.09.2011, 10:31

Цитата:

Сообщение от JOCKER

да

этого я и боялся... наверное, стоит тогда, пока не поздно, убрать доворот мидов?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Hann

На сколько жуткая яма?
Сколько провал (если можно в цифрах) ?
Просто у нас тут у всех разные представления о жутких вещах.

Есть такой вариант что приборчик подглючивает...
Если можно в подробностях расскажи технологию и процесс замера АЧХ

Да какая там технология, так, баловство... Ноут с калибровочным микрофоном от ресивера пионер, понятно, что ни о какой точности говорить не приходится, но общее представление о АЧХ дает и это, тем более, что при замере домашки все довольно-таки ровненько. Провал, на выпуклый морской глаз, около 8 дб

Cobox · 21.09.2011, 10:57

Цитата

Сообщение от Tosteich

мидбас с твитером пока порезаны пассивно, мид первым на 1600 гц, твит первым около 8000, не думаю, что это может как-то влиять на провал 720 гц.

Более двух октав разлет

не удивительно иметь при этом провал на СЧ.
Могу пофантазировать далее (так как не слушал твою систему

). У тебя такой разнос раздела скорее всего обусловлен горбом на СЧ, что бы убрать горб, ты разнес границы - горб на СЧ пропал, но при этом появилась яма.

Tosteich · 21.09.2011, 11:14

Цитата:

Сообщение от Cobox

Более двух октав разлет

не удивительно иметь при этом провал на СЧ.

Все верно, однако, речь идет о первом порядке среза, экспериментировать с этим разделом буду в скором времени, после установки отдельного усилителя на твитеры, а пока что такой раздел приводит к провалу в районе 3000-3500 гц. Но с этим-то все ясно, а яма на 720 гц сюда каким боком лезет?

Hann · 21.09.2011, 11:34

Пока все компоненты не установлены на свои места то тут рано еще о чем-то говорить.
Если ты хочешь проверить именно АЧХ салона (что бы подтвердить провал на 720 hz) попробуй поставить динамики от той-же самой домашки (которая уже судя по всему у тебя уже есть) которую ничем не резали и прогнать по всем частотам и шумам!
В идеале это делать на студийных акустических мониторах.

Что то подобное проделывают инженеры и архитекторы при проектировании студий звукозаписи, концертных залов и контрольных комнат.

Cobox · 21.09.2011, 11:44

Цитата

Сообщение от Tosteich

Но с этим-то все ясно, а яма на 720 гц сюда каким боком лезет?

Даже при первом порядке более одной октавы разрыв делать не рекомендуется.
Чем меньше разрыв, тем шире была бы зона совместной работы и соответсвено пищалка бы сгладила эту яму.
Но опять-таки, не слыша пациента - это все пустая теория.

JOCKER · 21.09.2011, 12:27

Цитата

Сообщение от Tosteich

этого я и боялся... наверное, стоит тогда, пока не поздно, убрать доворот мидов?

зависит от салона
и какой именно будет СЧ..

НО,сначала:
выложи фотку карт дверей(с твоего места..),
как глубоко в карте,стоят миды?
чем закрыты?

судя по всему,миды играют В карту...

Lark · 21.09.2011, 12:43

Мидбас включить в полную полосу, твитера временно отключить, и еще раз снять АЧХ.
И будет ясно частоты порезки влияют, или подиум, карта. Скорей всего второе.

SOVA · 21.09.2011, 16:08

Вы длину волны посчитали?
45см.
Это ниша в ногах антипоёт.
Разница в длине пути звуковой волны 22 см между прямым путём от динамика к ушам и через отражёнку. гибким метром можно даже место отражений найти.

Tosteich · 25.09.2011, 10:46

Фото карты двери с пассажирского места:

С места водителя:

Вид сверху:

На карту лепится еще карман, но он диффузоры никак не закрывает, собирать без смысла, пока не определился, оставлять ли доворот.

Родные Мореловские грили на АЧХ вроде никак явно не влияют, миды без твитеров в полную полосу распускал, яма на месте.

SOVA · 25.09.2011, 10:53

Тут 22 см как раз между динамиком и внешней филёнкой двери. Попробуй линзу френеля или лоток для яиц прокленный поставить за динамиком на внешнюю филёнку.

N 16 · 25.09.2011, 14:22

Цитата:

Сообщение от Cobox

Более двух октав разлет

не удивительно иметь при этом провал на СЧ.
Могу пофантазировать далее (так как не слушал твою систему

). У тебя такой разнос раздела скорее всего обусловлен горбом на СЧ, что бы убрать горб, ты разнес границы - горб на СЧ пропал, но при этом появилась яма.

Аэто, из практики или теорий, если второе, где почитать?Я про раздел и октавы...

JOCKER · 26.09.2011, 16:49

Цитата

Сообщение от Tosteich

Фото карты двери с пассажирского места:

шановный,у вас не яма с 720 гц...

а горб,начиная с 720 и вниз..

проблема в "колодце"..

оставьте одно кольцо..

Tosteich · 26.09.2011, 22:52

Цитата:

Сообщение от JOCKER

шановный,у вас не яма с 720 гц...

а горб,начиная с 720 и вниз..

проблема в "колодце"..

оставьте одно кольцо..

именно яма, спад начинается с 500 гц, достигает пика на 720 гц, 800 гц уже почти в норме.
Колодца до экспериментов с доворотом мидов не было, было одно кольцо 20мм.
Попробую по совету SOVA налепить яичный лоток на внешнюю филенку для теста, вдруг это действительно отраженка...

Cobox · 26.09.2011, 22:59

Цитата

Сообщение от N 16

Аэто, из практики или теорий, если второе, где почитать?Я про раздел и октавы...

Это из моей практики

хотя думаю, не уменя одного такая практика, да и в литературе должно быть такое описано, если поискать хорошенько...
А еще можешь сам поигратся настройками на процессоре и увидишь (пардон, услышишь) воочию результаты своих экспериментов.

N 16 · 27.09.2011, 09:01

Цитата:

Сообщение от Cobox

Это из моей практики

хотя думаю, не уменя одного такая практика, да и в литературе должно быть такое описано,если поискать хорошенько...

Практикую и я себе ,
а по теории ненашол, ты бы

не зажимал, а безоплатно поделился- бы ссылкой

Цитата:

Сообщение от Cobox

А еще можешь сам поигратся настройками на процессоре и увидишь (пардон, услышишь) воочию результаты своих экспериментов.

спасибо за совет, попробую

а если серьёзно, то после стопитцсотой перенастройки

,

у меня раздел МБ 1,6 первым ВЧ 5 первым
, бывает больше нравится 6,3 первым, возможно ухи такие...
расскажи как у тебя поделено?

21.09.2011, 09:42	#1
Tosteich Регистрация: 11.09.2011 Адрес: Одесса Возраст: 48 Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1	Яма в АЧХ на 720 гц Добрый день, Прошу помощи уважаемых гуру с такой проблемой: Авто Мицубиси Паджеро 3дв, двухполоска+саб с мидбасами от Morel Tempo 6, установленными на подиумы в штатных местах с доворотом на ручку кпп. Двери зашумлены вибропластом м2, все технологические отверстия закрыты. В ходе замера АЧХ обнаружилась жуткая яма в районе 720 гц, при открывании дверей она не уходит, если микрофон приблизить вплотную к динамику, яма сглаживается практически полностью. Насколько я понимаю, этот провал вызван геометрией салона авто, дык вот вопрос - как это, блин, побороть? Переход на трехполоску с установкой СЧ в уголки зеркал? Замена мидбаса? Замена авто?

21.09.2011, 09:55	#2
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Tosteich, частоты разделов какие? Добавлено через 3 минуты Цитата Сообщение от Tosteich провал вызван геометрией салона авто если провал вызван геометрией салона, то тут 4 варианта лечния: 1) изменить направления акустики 2) изменить расположение акустики 3) изменить настройку (границы раздела, порядок фильтра, задержки) 4) поменять авто Последний раз редактировалось Cobox; 21.09.2011 в 09:59. Причина: Добавлено сообщение

21.09.2011, 10:08	#3
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 26 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата Сообщение от Tosteich как это, блин, побороть? Цитата Сообщение от Tosteich Переход на трехполоску с установкой СЧ в уголки зеркал? да

21.09.2011, 10:28	#4
Tosteich Регистрация: 11.09.2011 Адрес: Одесса Возраст: 48 Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата: Сообщение от Cobox Tosteich, частоты разделов какие? мидбас с твитером пока порезаны пассивно, мид первым на 1600 гц, твит первым около 8000, не думаю, что это может как-то влиять на провал 720 гц. Цитата: Сообщение от Cobox 1) изменить направления акустики направление менял, сделал доворот мидов на ручку кпп, ситуация улучшилась, но совсем незначительно, с задержками экспериментировал, никакого влияния на АЧХ в этом районе они не оказывали.

21.09.2011, 10:29	#5
Hann Регистрация: 26.05.2010 Адрес: Киев Возраст: 35 Сообщений: 38 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 2	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата Сообщение от Tosteich В ходе замера АЧХ обнаружилась жуткая яма в районе 720 гц, при открывании дверей она не уходит, если микрофон приблизить вплотную к динамику, яма сглаживается практически полностью. На сколько жуткая яма? Сколько провал (если можно в цифрах) ? Просто у нас тут у всех разные представления о жутких вещах. Есть такой вариант что приборчик подглючивает... Если можно в подробностях расскажи технологию и процесс замера АЧХ

21.09.2011, 10:31	#6
Tosteich Регистрация: 11.09.2011 Адрес: Одесса Возраст: 48 Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата: Сообщение от JOCKER да этого я и боялся... наверное, стоит тогда, пока не поздно, убрать доворот мидов? Добавлено через 8 минут Цитата: Сообщение от Hann На сколько жуткая яма? Сколько провал (если можно в цифрах) ? Просто у нас тут у всех разные представления о жутких вещах. Есть такой вариант что приборчик подглючивает... Если можно в подробностях расскажи технологию и процесс замера АЧХ Да какая там технология, так, баловство... Ноут с калибровочным микрофоном от ресивера пионер, понятно, что ни о какой точности говорить не приходится, но общее представление о АЧХ дает и это, тем более, что при замере домашки все довольно-таки ровненько. Провал, на выпуклый морской глаз, около 8 дб Последний раз редактировалось Tosteich; 21.09.2011 в 10:39. Причина: Добавлено сообщение

21.09.2011, 10:57	#7
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата Сообщение от Tosteich мидбас с твитером пока порезаны пассивно, мид первым на 1600 гц, твит первым около 8000, не думаю, что это может как-то влиять на провал 720 гц. Более двух октав разлет не удивительно иметь при этом провал на СЧ. Могу пофантазировать далее (так как не слушал твою систему ). У тебя такой разнос раздела скорее всего обусловлен горбом на СЧ, что бы убрать горб, ты разнес границы - горб на СЧ пропал, но при этом появилась яма.

21.09.2011, 11:14	#8
Tosteich Регистрация: 11.09.2011 Адрес: Одесса Возраст: 48 Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата: Сообщение от Cobox Более двух октав разлет не удивительно иметь при этом провал на СЧ. Все верно, однако, речь идет о первом порядке среза, экспериментировать с этим разделом буду в скором времени, после установки отдельного усилителя на твитеры, а пока что такой раздел приводит к провалу в районе 3000-3500 гц. Но с этим-то все ясно, а яма на 720 гц сюда каким боком лезет?

21.09.2011, 11:34	#9
Hann Регистрация: 26.05.2010 Адрес: Киев Возраст: 35 Сообщений: 38 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 2	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Пока все компоненты не установлены на свои места то тут рано еще о чем-то говорить. Если ты хочешь проверить именно АЧХ салона (что бы подтвердить провал на 720 hz) попробуй поставить динамики от той-же самой домашки (которая уже судя по всему у тебя уже есть) которую ничем не резали и прогнать по всем частотам и шумам! В идеале это делать на студийных акустических мониторах. Что то подобное проделывают инженеры и архитекторы при проектировании студий звукозаписи, концертных залов и контрольных комнат.

21.09.2011, 11:44	#10
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата Сообщение от Tosteich Но с этим-то все ясно, а яма на 720 гц сюда каким боком лезет? Даже при первом порядке более одной октавы разрыв делать не рекомендуется. Чем меньше разрыв, тем шире была бы зона совместной работы и соответсвено пищалка бы сгладила эту яму. Но опять-таки, не слыша пациента - это все пустая теория.

21.09.2011, 12:27	#11
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 26 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата Сообщение от Tosteich этого я и боялся... наверное, стоит тогда, пока не поздно, убрать доворот мидов? зависит от салона и какой именно будет СЧ.. НО,сначала: выложи фотку карт дверей(с твоего места..), как глубоко в карте,стоят миды? чем закрыты? судя по всему,миды играют В карту...

21.09.2011, 12:43	#12
Lark Регистрация: 09.10.2009 Адрес: Житомирская обл. Возраст: 52 Сообщений: 143 Вы сказали Спасибо: 45 Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях Репутация: 20	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Мидбас включить в полную полосу, твитера временно отключить, и еще раз снять АЧХ. И будет ясно частоты порезки влияют, или подиум, карта. Скорей всего второе.

21.09.2011, 16:08	#13
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 55 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Вы длину волны посчитали? 45см. Это ниша в ногах антипоёт. Разница в длине пути звуковой волны 22 см между прямым путём от динамика к ушам и через отражёнку. гибким метром можно даже место отражений найти.

25.09.2011, 10:46	#14
Tosteich Регистрация: 11.09.2011 Адрес: Одесса Возраст: 48 Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Фото карты двери с пассажирского места: С места водителя: Вид сверху: На карту лепится еще карман, но он диффузоры никак не закрывает, собирать без смысла, пока не определился, оставлять ли доворот. Родные Мореловские грили на АЧХ вроде никак явно не влияют, миды без твитеров в полную полосу распускал, яма на месте.

25.09.2011, 10:53	#15
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 55 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Тут 22 см как раз между динамиком и внешней филёнкой двери. Попробуй линзу френеля или лоток для яиц прокленный поставить за динамиком на внешнюю филёнку.

25.09.2011, 14:22	#16
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата: Сообщение от Cobox Более двух октав разлет не удивительно иметь при этом провал на СЧ. Могу пофантазировать далее (так как не слушал твою систему ). У тебя такой разнос раздела скорее всего обусловлен горбом на СЧ, что бы убрать горб, ты разнес границы - горб на СЧ пропал, но при этом появилась яма. Аэто, из практики или теорий, если второе, где почитать?Я про раздел и октавы... Последний раз редактировалось N 16; 26.09.2011 в 08:58.

26.09.2011, 16:49	#17
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 26 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата Сообщение от Tosteich Фото карты двери с пассажирского места: шановный,у вас не яма с 720 гц... а горб,начиная с 720 и вниз.. проблема в "колодце".. оставьте одно кольцо..

26.09.2011, 22:52	#18
Tosteich Регистрация: 11.09.2011 Адрес: Одесса Возраст: 48 Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 1	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата: Сообщение от JOCKER шановный,у вас не яма с 720 гц... а горб,начиная с 720 и вниз.. проблема в "колодце".. оставьте одно кольцо.. именно яма, спад начинается с 500 гц, достигает пика на 720 гц, 800 гц уже почти в норме. Колодца до экспериментов с доворотом мидов не было, было одно кольцо 20мм. Попробую по совету SOVA налепить яичный лоток на внешнюю филенку для теста, вдруг это действительно отраженка...

26.09.2011, 22:59	#19
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата Сообщение от N 16 Аэто, из практики или теорий, если второе, где почитать?Я про раздел и октавы... Это из моей практики хотя думаю, не уменя одного такая практика, да и в литературе должно быть такое описано, если поискать хорошенько... А еще можешь сам поигратся настройками на процессоре и увидишь (пардон, услышишь) воочию результаты своих экспериментов.

27.09.2011, 09:01	#20
N 16 Регистрация: 11.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 12 Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 35	Re: Яма в АЧХ на 720 гц Цитата: Сообщение от Cobox Это из моей практики хотя думаю, не уменя одного такая практика, да и в литературе должно быть такое описано,если поискать хорошенько... Практикую и я себе , а по теории ненашол, ты бы не зажимал, а безоплатно поделился- бы ссылкой Цитата: Сообщение от Cobox А еще можешь сам поигратся настройками на процессоре и увидишь (пардон, услышишь) воочию результаты своих экспериментов. спасибо за совет, попробую а если серьёзно, то после стопитцсотой перенастройки, у меня раздел МБ 1,6 первым ВЧ 5 первым , бывает больше нравится 6,3 первым, возможно ухи такие... расскажи как у тебя поделено?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)