Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Незвуковые темы > Белый шум

Важная информация

Белый шум Общение на незвуковые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2008, 10:15   #1
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lambert
И неужто нигде ни сцены, ни тоналки?

Нет просто идеальная озвучка машины это бледное подобие левой руки в домашке, это компромис между лево и право верхом и низом в попытке максимально приблизится к домашке.
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 23:25   #2
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uksus
Цитата:
Сообщение от Lambert
И неужто нигде ни сцены, ни тоналки?

Нет просто идеальная озвучка машины это бледное подобие левой руки в домашке, это компромис между лево и право верхом и низом в попытке максимально приблизится к домашке.
Ох и верные слова
Позволю только себе уточнить, вопрос собственно не в домашке, а вообще в принципе стереозвука, т.н. фазовой стереофонии. И что бы мы не делали, в любом случае - в автомобиле мы только пытаемся приблизить звучание к правильному стереозвуку. Пытаемся делать это в заведомо неблагоприятной акустической и пространственной среде. И разумеется понятия сцены и тоналки в автомобиле - это лишь приближенное подобие реального значения этих слов и тем более изначального замысла исполнителей и звукорежиссеров.

Поэтому меня например умиляют рассуждения людей не имеющих достойных домашних стереосистем об особенностях звучания компонентов и автомобилей в целом. Что и с чем сравниваем то?
Это все равно что люди питающиеся исключительно фаст фудом обсуждают отличия картошки в Мак Дональдсе от пиццы в Челентано, ссылаясь при этом на шедевры мировой кухни
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2008, 23:38   #3
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Pavel

в принципе согласен, за исключением одного:

люди, слушающие только свою "распрекрасную" домашку никогда не построят достойного звука в автомобиле (с) не моё

на концерты ходить надо, тогда и домашка подобием руки показаться может
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 12:06   #4
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Концерт - концерту рознь. Если говорить о живой музыке - то решающее значение имеет акустика зала и твое место прослушивания. Причем, чем меньше зал и количество оркестрантов, тем как правило сильнее впечатление Ну а в более современных стилях, на концерте мы опять же слушаем не инструменты, а те же усилители, динамики и кучу концертной электроники.
В итоге - получается, что хорошая микрофонная запись симфонического оркестра в хорошей домашней системе может звучать лучше, чем даже в концертном зале. Хотя нельзя забывать о психологическом эффекте присутствия в зале среди зрителей и живого оркестра Этого к сожалению, а может и к счастью ни одна система не передаст

P.S. Когда в споре мне доказывают, что в машине труба никогда не будет звучать, как живая, я отвечаю, что иногда, слушая похоронные квартеты, ловлю себя на мысли, что у меня в машине труба таки звучит лучше
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 12:20   #5
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
Концерт - концерту рознь. Если говорить о живой музыке - то решающее значение имеет акустика зала и твое место прослушивания. Причем, чем меньше зал и количество оркестрантов, тем как правило сильнее впечатление Ну а в более современных стилях, на концерте мы опять же слушаем не инструменты, а те же усилители, динамики и кучу концертной электроники.
В итоге - получается, что хорошая микрофонная запись симфонического оркестра в хорошей домашней системе может звучать лучше, чем даже в концертном зале. Хотя нельзя забывать о психологическом эффекте присутствия в зале среди зрителей и живого оркестра Этого к сожалению, а может и к счастью ни одна система не передаст

P.S. Когда в споре мне доказывают, что в машине труба никогда не будет звучать, как живая, я отвечаю, что иногда, слушая похоронные квартеты, ловлю себя на мысли, что у меня в машине труба таки звучит лучше
ну-ну ...
если кажется, что в машине/домашке играет лучше, чем живые инструменты (пример с похоронной трубой очень показателен кстати), то это означает только одно, а именно: владелец машины/дамашки на неправильном пути.

система должна пытаться приблизиться к реалистичному и натуральному звучанию живых инструментов.

"больше нравится" не имеет никакого отношения к реалистичности и точности звучания, это всего лишь вопрос предпочтений отдельно взятого индивидума.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 14:33   #6
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
ну-ну ...
если кажется, что в машине/домашке играет лучше, чем живые инструменты (пример с похоронной трубой очень показателен кстати), то это означает только одно, а именно: владелец машины/дамашки на неправильном пути.

система должна пытаться приблизиться к реалистичному и натуральному звучанию живых инструментов.

"больше нравится" не имеет никакого отношения к реалистичности и точности звучания, это всего лишь вопрос предпочтений отдельно взятого индивидума.
горячо поддерживаю!
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:23   #7
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ребята - не смешите!

Если вы утверждаете, что сидя во втором ряду партера с левого края, получаете безумное удовольствие от звучания оркестра Дома культуры Металург, в субботу утром после заводской зарплаты. И это гораздо лучше референсного CD от LinnRecords на уютном диване в окружении достойных компонентов - то извините ваш путь мне тоже покажется неправильным

Не могу сказать, что уж очень много слышал живых исполнителей классики и джаза, но достаточно, и уж поверьте, с точки зрения качества, у многих и инструменты и звук в целом далеки от восхищения

Не нужно создавать очередные легенды, да, иногда живая музыка завораживает, но не намного чаще, чем встретить достойно звучащий автомобиль
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:30   #8
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Pavel
во-первых, тут не одни алкаши собрались
во-вторых, с точки зрения качества звук живых исполнителей натуральный, инструменты звучат как есть.
в-третьих, если вы не слышите разницы между живым звуком и СД, точнее думаете что СД лучше, то извините.
в-четвертых, если ваша домашка или автомобильная система этот натуральный звук красят и вам лично нравится окрашеный ненатуральный звук, то не стоит навязывать свою точку зрения остальным.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:38   #9
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
система должна пытаться приблизиться к реалистичному и натуральному звучанию живых инструментов.
И что дальше? Ну например, оркестр Спивакова дает концерт в малом зале московской консерватории, потом в коноконцертном зале Россия, а потом в Одессе в театре оперы. Ну и к какому звучанию будем приближаться?
Или одно и тоже джазовое трио, с одним и тем же материалом но записанное в студиях Sony New York и лондонской EMI?

Это будет слегка разный звук, причем плохого среди них нет, каждый хорош по-своему. А приблизиться то при желании можно, но лишь к одному из вариантов, и всегда найдется желающий сказать, что его вариант - более правильный!

Итог - друзья, давайте не писать шаблоны и прописные истины, лучше в звуке и музыке вообще искать достоинства, чем с остервенением выкапывать недостатки
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:49   #10
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
И что дальше? Ну например, оркестр Спивакова дает концерт в малом зале московской консерватории, потом в коноконцертном зале Россия, а потом в Одессе в театре оперы. Ну и к какому звучанию будем приближаться?
Или одно и тоже джазовое трио, с одним и тем же материалом но записанное в студиях Sony New York и лондонской EMI?

Это будет слегка разный звук, причем плохого среди них нет, каждый хорош по-своему. А приблизиться то при желании можно, но лишь к одному из вариантов, и всегда найдется желающий сказать, что его вариант - более правильный!

Итог - друзья, давайте не писать шаблоны и прописные истины, лучше в звуке и музыке вообще искать достоинства, чем с остервенением выкапывать недостатки
каждый из них будет правильный, я о другом. если кому либо покажется, что в машине/домашке лучше (например контрабас пожирнее, скрипки понапористее, ударные поагрессивнее, больше панча и т.д.), чем в любом из этих залов, то значит что-то не то, согласны?

зы. шаблоны как раз вы и предлагаете, в теме "мысли о классах"
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:51   #11
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
во-вторых, с точки зрения качества звук живых исполнителей натуральный, инструменты звучат как есть.
в-третьих, если вы не слышите разницы между живым звуком и СД, точнее думаете что СД лучше, то извините
Если удостоитесь труда почитать интервью некоторых серьезных исполнителей, ну например Э.Клептон, Стинг, Д.Кокер, Козлова, та тех же Дип Перпл, то все они заявляют, что их студийный материал гораздо качественнее и ближе к изначальному замыслу, чем концертный, где есть много технических и др. ограничений.

Да, это не касается больших оркестровых групп, но и они далеко не всегда и не везде хорошо выступают. И нередко тоже только высококачественная студийная запись в большей мере может передать все нюансы произведения и замысла композитора.

И если например музыкант лажает что нередкость , а вы в восторге от его естественности - значитон играет для вас - благодарного слушателя
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:54   #12
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
если кому либо покажется, что в машине/домашке лучше (например контрабас пожирнее, скрипки понапористее, ударные поагрессивнее, больше панча и т.д.), чем в любом из этих залов, то значит что-то не то, согласны?
Может как раз и самое то! Просто он не замечает, что слушает радио-Шансон и фанатеет от этого
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:55   #13
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv

каждый из них будет правильный, я о другом. если кому либо покажется, что в машине/домашке лучше (например контрабас пожирнее, скрипки понапористее, ударные поагрессивнее, больше панча и т.д.), чем в любом из этих залов, то значит что-то не то, согласны?
+1. Да в "пацаномобиле" звуком контрабаса может и в сидушку вдавить. "А пацаны и не знали, что он звучит не так".

сорри за оф.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 15:57   #14
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
Если удостоитесь труда почитать интервью некоторых серьезных исполнителей, ну например Э.Клептон, Стинг, Д.Кокер, Козлова, та тех же Дип Перпл, то все они заявляют, что их студийный материал гораздо качественнее и ближе к изначальному замыслу, чем концертный, где есть много технических и др. ограничений.

Да, это не касается больших оркестровых групп, но и они далеко не всегда и не везде хорошо выступают. И нередко тоже только высококачественная студийная запись в большей мере может передать все нюансы произведения и замысла композитора.

И если например музыкант лажает что нередкость , а вы в восторге от его естественности - значитон играет для вас - благодарного слушателя
а Вы бы предпочли, чтобы Клептон (и далее по списку) сказали, что эти кругляши в красивых обертках полное дерь..? так им маркетологи не позволят, да и сами они такого никогда не скажут, кушать то хочется

для начала сравните хороший винил с СД в системе, которая позволяет показать разницу, потом, если захотите, продолжим спор о живости и натуральности.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 17:41   #15
Pavel
Guest
 
Аватар для Pavel
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да куча у меня винилов, и что?
Предложите еще патефон покрутить

При всей комфортности звучания некоторых винилов, особенно доцифровой эпохи, есть помимо субъективных и объективные параметры тракта, как то отношения С/Ш и в первую очередь динамический диапазон, и тут против цифры сложно спорить.

Да, если старые аналоговые студийные записи на магнитных катушках переиздавать на CD, то как правило выигрыша нет, а скорее наоборот. Но если взять современную студию с изначально потоковым цифровым мастерингом прямо со входов инструментов и микрофонов. И после сведения катануть мастер копии на виниле и CD, то первый проиграет, а если закатать SACD - то проиграет совсем.

Сам, например, проводил прямое сравнение Yello Baby на своей, вполне сносной системе с винила, СD и SACD. Ну есть разница - есть, причем даже неподготовленный слушатель в лице жены заметил. А это уже беспристрастный аргумент, так как в зааганжированности предрассудков ее не обвинишь
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 18:10   #16
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
Да, если старые аналоговые студийные записи на магнитных катушках переиздавать на CD, то как правило выигрыша нет, а скорее наоборот. Но если взять современную студию с изначально потоковым цифровым мастерингом прямо со входов инструментов и микрофонов. И после сведения катануть мастер копии на виниле и CD, то первый проиграет, а если закатать SACD - то проиграет совсем.
Приведу один пример. Тот древний с треском Лед Зеппелин с венила записанный в формате 96/24 (будем считать SACD ) играет на голову качественней (натуральней) чем CD. Это я про качество винила. :yes:
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 18:55   #17
Uksus
Старейшина
 
Аватар для Uksus
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 43
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 24
Отправить сообщение для Uksus с помощью ICQ Отправить сообщение для Uksus с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от Pavel
Да куча у меня винилов, и что?
Предложите еще патефон покрутить

При всей комфортности звучания некоторых винилов, особенно доцифровой эпохи, есть помимо субъективных и объективные параметры тракта, как то отношения С/Ш и в первую очередь динамический диапазон, и тут против цифры сложно спорить.

Но вот незадача - почему то транзисторный шум гораздо противнее лампового ... как впрочем и цифровая фотография ...

Процессы протекающие в ламповом усе и магнитной ленте, виниле, короче любом аналоговом носителе почему то для восприятия приятней (видимо в силу естественности протекающих процессов )

по этому не один здравомыслящий человек хорошую пластинку не выбросит ибо в ней отголоски добротности вещей и людей
Uksus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 20:35   #18
Маша Синичкина
Хирург со скальпелем
 
Аватар для Маша Синичкина
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 17 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для Маша Синичкина с помощью ICQ
По умолчанию

Что-то я не пойму, Дад уже тонко намекнул, что с флудом завязываем. :chainsaw:

2Pavel: Пожалуйста, превосходство консервов над свежатиной доказывай в другом месте.

PS Флуд поехал по адресу.
Маша Синичкина вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2008, 20:40   #19
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Бился над звоном монет (MONEY-PINK FLOYD),дооолго бился. :wallbash:
Так и не понял,почему мелочь в кармане звучит гораздо приятней?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2008, 01:43   #20
Arrt
Старейшина
 
Аватар для Arrt
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 56
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне
Бился над звоном монет (MONEY-PINK FLOYD),дооолго бился. :wallbash:
Так и не понял,почему мелочь в кармане звучит гораздо приятней?
Потому что она СВОЯ.

ЗЫ. все-равно мы в шум ушли значит уже не офф.
Arrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Консервы". Приехали.... Alexx Белый шум 3 24.03.2007 14:51


Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©