Обязятельно к прочтению

[Uksus]

Господа, хватит нести пургу прикрываясь умными словами

АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) — функция, показывающая зависимость модуля некоторой комплекснозначной функции от частоты. Иными словами это - график (кривулина) показывающая амплитуды сигнала на разных частотах

Ровная АЧХ - это кривулина на выходе при подаче белого шума на вход устройства. Чем она ровнее тем тракт лучше. То, что вам это не нравится это не проблемы тракта.

Тональный баланс или тоналка - это (вы не поверите) способность тракта передавать все частоты сигнала не искажая их (это то же самое что и ровная ачх )

Немузыкально - термин, говорящий о том что в тракте присутствуют (или нет ) какие то искажения, природа которых не ясна слушателю (как правило по вине слушателя) - обычно служит последним аргументом в споре

Маленькая крутизна среза кроссовера - это зло. Потому что динамики разных полос находятся в разных как правило плоскостях и на разном расстоянии. И чем больше они играют вместе тем сильнее искажается сигнал и хуже стереокартина (сцена)

[vvv]

ровная АЧХ возможна в системе, играющей абсолютно не точно тонально, соответственно ровность ачх - абсолютно не показатель хорошей тоналки.

для демонстрации моих слов достаточно взять 2 овала и включить эквалайзер. (спаять пассивный или включить активный)

высокие порядки в условиях автомобильной системы - зло (кроме среза саба), по двум причинам:

1. не существует автомобильных процессоров, которые точно справляются с математическим обсчетом высоких порядков не искажая при этом частоты ачх (если Вам больше нравится такое определение тоналки)

2. пасивные кроссы высоких порядков на срезах делают такую фазовую кашу, что разности расстояний и плоскости - это детский лепет

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Ровная АЧХ - это кривулина на выходе при подаче белого шума на вход устройства. Чем она ровнее тем тракт лучше.

Кривые равной громкости никто не отменял.

Цитата:

Сообщение от Uksus

Маленькая крутизна среза кроссовера - это зло.

Не всегда.

[Рост ®]

Пане Уксус! Коли ми почуємо зроблену вами, на основі ваших знань машину?

Наприклад. Є резонанс салону, виліз, собака. Це автомобіль, маленький об'єм, в якому зосереджені різні матеріали, які співають на своїх улюблених частотах. Це стоячі хвилі і купа всього. Не кожен погодиться обклеїти салон зсередини лотками з-під яєць, чи, хоча-би все обшити алькантарою.
Як наслідок, є спотворення тонального балансу на цій частоті, де виліз вищезгаданий резонанс, а також горб АЧХ. Ми беремо еквалайзер, правимо АЧХ, вона стає рівною. Але гудячий характер звучання на частоті резонансу залишається. Що це доводить? Те, що АЧХ не еквівалент тонального балансу. А ще є така річ, як правдивість відтворення звуку інструментів (ота музичність, чи то натуральність звучання). Дешевий динамік може мати рівну АЧХ, але він гратиме ніфіга не правдиво, внаслідок не обов'язково спотворень, але просто через нездатність відтворити дрібні нюанси, які вухо-то наше чудово вміє чути.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Пане Уксус! Коли ми почуємо зроблену вами, на основі ваших знань машину?

Да, было-бы интересно!

[abyss]

повелся на - "обязательно!"....
нифига не обязательно, даже наоборот!

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Пане Уксус! Коли ми почуємо зроблену вами, на основі ваших знань машину?
.

Слушал Дядь - сказал не тошнит Я до сих пор уверен что озвучка машины это компромис совести и физики . Я не вижу смысла в мерянье пиписьками и суммами. Я слушаю (о ужас ) мп3 с 128 битным потоком и меня не тошнит

Можете меня послушать в четверг возле каравана

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Пане Уксус! Коли ми почуємо зроблену вами, на основі ваших знань машину?
.

Пане Росте - я вражений, Ви були на мою думку фахівцем...
Гудячий характер звучання каже що ви не виправили поперше горб єквалайзером а бо там не тільки горб салона, по друге не все можна виправити єквалайзером , а третє те - що дешевий дінамік не дасть вам рівну ачх аж ніяк ...

[Uksus]

Цитата:

Сообщение от Незнайка на Луне

Кривые равной громкости никто не отменял.
.

Это те что говорят что сигналы разной частоты при одинаковой амплитуде субъективно разногромкие ?

[Uksus]

Дремучие вы инсталяторы господа ... печально ...

[breaker]

Поставте себе патифон в машину и слушайте в свое удовольствие, я не уверен что вам понравится этот звук.

[mod:ea4bda15b7=""]Флуд, элементарный флуд с попыткой перехода на "сам дурак".
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!![/mod:ea4bda15b7]

[Sergey12S]

а мож Уксусу кто-то аргументировано возразит, а не просто поумничает?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Господа, хватит нести пургу прикрываясь умными словами

АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) — функция, показывающая зависимость модуля некоторой комплекснозначной функции от частоты. Иными словами это - график (кривулина) показывающая амплитуды сигнала на разных частотах

Ровная АЧХ - это кривулина на выходе при подаче белого шума на вход устройства. Чем она ровнее тем тракт лучше. То, что вам это не нравится это не проблемы тракта.

Тональный баланс или тоналка - это (вы не поверите) способность тракта передавать все частоты сигнала не искажая их (это то же самое что и ровная ачх )

Немузыкально - термин, говорящий о том что в тракте присутствуют (или нет ) какие то искажения, природа которых не ясна слушателю (как правило по вине слушателя) - обычно служит последним аргументом в споре

Маленькая крутизна среза кроссовера - это зло. Потому что динамики разных полос находятся в разных как правило плоскостях и на разном расстоянии. И чем больше они играют вместе тем сильнее искажается сигнал и хуже стереокартина (сцена)

Немного уточню про АЧХ. Это действительно функция зависимости амплитуды от частоты. Поскольку фоники получили распространение среди инсталяторов, то АЧХ в их понимании означает измерение розового шума фоником. Поскольку фонику все-равно мерять чистый или искаженный сигнал (на графике этого не видно), то те, кто при этом слышат лажу (чаще всего в виде гармонических искажений) ввели в лексикон понятие "тональный баланс". На самом деле это то же измерение зависимости амплитуды от частоты но измеренная путем подачи "тона" (одной частоты) для всех значений частоты. Самое парадоксальное, что "тональное" измерение АЧХ двадцать лет назад было единственно возможным.

Кстати когда вы видите измерения АЧХ на миллиметровке - вероятней всего, что это "тональный" метод измерения. Т.е. говоря новым сленгом вы видите "тональный баланс" излучателя.

ЗЫ Если кто хочет на кривой системе увидеть на фонике ровную АЧХ достаточно вогнать систему в глубокий клиппинг.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Uksus

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Пане Уксус! Коли ми почуємо зроблену вами, на основі ваших знань машину?
.

Пане Росте - я вражений, Ви були на мою думку фахівцем...
Гудячий характер звучання каже що ви не виправили поперше горб єквалайзером а бо там не тільки горб салона, по друге не все можна виправити єквалайзером , а третє те - що дешевий дінамік не дасть вам рівну ачх аж ніяк ...

Та куди мені там до фаховості, чим далі копаю, тим більше в собі розчаровуюсь

Добре, спробую пояснити свою думку. Гіпотетично, але підтверджено практикою. Отже, нехай внаслідок певних резонансних явищ, на частоті цього резонансу на АЧХ вилазить горб - раз, і характер звуку на цій частоті міняється - до основного тону, що відтворюється динаміком, добавляється спотворюючий його тон від резонансу. Так от, еквалайзером можна забрати цей горб, але характер звучання на даній частоті, який визначається ще й резонансними спотвореннями, залишиться, просто горб не буде різати вуха.
Це все я кажу до того, що не всяка АЧХ приємна на слух, навіть якщо вона при цьому ідеально рівна. А саме це ви і заявляли в своєму першому повідомленні, цитую:

Цитата

Ровная АЧХ - это кривулина на выходе при подаче белого шума на вход устройства. Чем она ровнее тем тракт лучше.

Тональный баланс или тоналка - это (вы не поверите) способность тракта передавать все частоты сигнала не искажая их (это то же самое что и ровная ачх )

І я заперечив, що хороша тоналка не еквівалент рівної АЧХ, коли АЧХ міряється як, знову цитую:

Цитата

это кривулина на выходе при подаче белого шума на вход устройства.

Далі. Беремо недорогий динамік доларів за 50. З рівною АЧХ. Ну, щоб не відриватися від життя, нехай той самий Хелікс Преціжн. Слухаємо.
Потім замість нього ставимо вдвічі дорожчий Хелікс Компетішн. Теж з рівною АЧХ. І тут - опа! Появилась так звана "фактура басу", стало чути різні нюанси, яких попередній динамік або не відтворював взагалі, або відтворював спрощено.
Це я знову ж до того, що рівна АЧХ нічого не каже про музичність системи. Машини з рівною ачх можна буде слухати, і від них "не буде тошнити". Але щоб машину хотілося слухати, а не просто від неї не тошнило, потрібно уже хороший тональний баланс, і рівна ачх - це тільки одна з його складових.

[SNAKE]

Рост, я это явление, при смене дешевого дина на дорогой, называю породистостью звука :respect:

[Uksus]

Я собачою мовою, вибачте - Там где у вас резонансная частота - там у вас усиление - горб - а там где у вас еще и горб салона возникает снова горб ачх общего сигнала и тольный баланс у вас смещен в сторону горба и на спектроанализаторе спектра у вас или красное на частотах горба или горб на кривулине.

(ремарка - звук как и свет - имеет двойственную природу - свет корпускулярно-волновую природу а звук амплитудно-частотное восприятие - так мозг работает)

Вы включаете эквалайзер и давите какой то горб - например резонансный (хотя должны отрезать ) и кажется вам что не режет уши а все равно тошнит - ибо горб салона возможно остался - небольшой + 2 dB и его и не видно вроде - но спать он не дает

Про дешевые динамики - есть понятие класс устройства - и есть допуски для него - вот дешевый динамик может иметь дд 80 dB и играть диапазон с неравномерностью 6 dB и есть у него добротность которая влияет на звучание и тоже это на частотной кривулине можно увидеть .


Относительно тонального баланса - вы слышали понятие линейный тракт или линейная акустика ? А вы знаете что лучший тестовый микрофон имеет линейные характеристики и даже линейные искажения не столь страшны

Вы просто путаете водку с горілкою И это печальнее всего...

Цитата:

Сообщение от Uksus

Слушал Дядь - сказал не тошнит Я до сих пор уверен что озвучка машины это компромис совести и физики . Я не вижу смысла в мерянье пиписьками и суммами. Я слушаю (о ужас ) мп3 с 128 битным потоком и меня не тошнит

Простите, а зачем вам вообще тогда понятия тебралки, тоналки и т.п.
Без сарказма могу заявить - счастлив тот человек, кто удовлетворен звучанием собственной системы вне зависимости от ее сложности и бюджета. Такие люди периодически попадаются и я их понимаю, и в чем то даже завидую.

НО!!!! заявлять

Цитата:

Сообщение от Uksus

Господа, хватит нести пургу прикрываясь умными словами

людям которые имеют и постоянно совершенствуют серьезные системы, причем в реальной жизни и реальных соревнованиях с реальными соперниками, а не на страницах инета?
Все это похоже на древнюю басню про Моську и слона. Хотя....может слона то я и не приметил?

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Pavel

...людям которые имеют и постоянно совершенствуют серьезные системы, причем в реальной жизни и реальных соревнованиях с реальными соперниками...

Паша! Ну не смеши хоть... "серьезные системы", "соревнования"... ну ты и юморист... Это ты не о себе ли, случайно?

Цитата

Сообщение от olddad

Паша! Ну не смеши хоть... "серьезные системы", "соревнования"... ну ты и юморист... Это ты не о себе ли, случайно?

Ну, что ты Саша! Какие системы, какие соревнования????
Я уже потихоньку готовлюсь переходить к тебе в компанию древних мифов и легенд

[Olddad]

Цитата

Сообщение от Pavel

Цитата

Сообщение от olddad

Паша! Ну не смеши хоть... "серьезные системы", "соревнования"... ну ты и юморист... Это ты не о себе ли, случайно?

Ну, что ты Саша! Какие системы, какие соревнования????
Я уже потихоньку готовлюсь переходить к тебе в компанию древних мифов и легенд

Мудреешь с годами