Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Соревнования > Общее обсуждение соревнований. > EMMA
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

EMMA Все о соревнованиях по версии EMMA.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2009, 12:38   #81
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
ставим реле, запитываем его 8Ga + и -, ставим пред 40А, с выхода реле запитываем диоды, вентиляторы и прочую лабуду, о сечении к лабуде вообще не паримся, любое, хоть волос, потому что это по сути "ремоут"
Неа! Реле -- это и есть смена сечения( я имею в виду силовую группу, а не обмотку)! Если ты на входе контактной группы реле поставишь 40 , а на выходе куча проводов 0,5мм сечением, то если будет короткое , 40-ка амперник никода не защитит! Поэтому на входе должен стоять пред по наименьшему сечению!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 12:57   #82
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suhodol
Неа! Реле -- это и есть смена сечения( я имею в виду силовую группу, а не обмотку)! Если ты на входе контактной группы реле поставишь 40 , а на выходе куча проводов 0,5мм сечением, то если будет короткое , 40-ка амперник никода не защитит! Поэтому на входе должен стоять пред по наименьшему сечению!
давай не будем выдумывать
потому что так можно договориться что силовая дорожка внутри уся (но до собственного преда уся) это часть подходящего провода и считать пред надо по сечению дорожки внутри уся.

реле оконечное устройство, защищаем провод идуший на него. Точка.
а если реле заменено схемой на 2-х транзисторах? то как считать?
условно на схему 8Ga, после схемы - тоже 8Ga, вроде до 50А пред можно, да вот беда, сечение ноги транзистора полквадрата ...

зы. еще можно попытаться защищать предом провода ремоут :/

зы.зы. читаем правила внимательно, своими словами: предохранителями должны быть защищены провода, подключенные к плюсовой клемме 12В.
могу отдолжить тестер, померять напряжение на выходе реле при выключенной музыке.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 13:32   #83
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
давай не будем выдумывать
Я не имел в виду, то что внутри реле, а после него! Ну впрочем нет ни какого желания спорить. Судейство все покажет!
ЗЫ: А правила я прочитал и все там мне понятно!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 13:35   #84
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suhodol
условно на схему 8Ga, после схемы - тоже 8Ga,
Если на входе и на выходе одинаковое сечение , то да! Но речь шла о разных сечениях!
ЗЫ: Разве что ты на каждый вентилятор по 8Га шмальнешь!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 13:41   #85
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

спорить действительно желания нет, есть желание разобраться и закрыть вопрос.

я и имел ввиду то что после реле, оно подключено к слаботочке, к выходу ремоут.

этот вопрос очень плотно обсуждался в прошлом году на форуме ЕММА-Россия, Милявский очень точно и подробно все описал:

"провода после реле и ремоут защищать не надо."

с описанной мной схемой я проездил весь прошлый сезон, ни у кого ни разу не возникло ни одного вопроса. (149-150 из 150)

зы. судейство покажет взависимости от того, как будет истолкованы правила на треннинге. не хочется "неожиданностей"
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 14:11   #86
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

почитал правила еще раз, цитирую:

4.2.1. Расположение предохранителей ( 0 или 10 баллов)

2. Все силовые провода системы, подключенные к положительной клемме аккумулятора (включая дополнительный аккумулятор), должны защищаться предохранителями. Предохранители располагаются не более, чем в 40 см (по длине провода) от клеммы аккумулятора, или до ближайшей точки прохождения провода через металлическую панель. То же требование относится к внешним зарядным устройствам, дополнительным соединениям и т.п., если эти устройства являются постоянной частью системы автомобиля.

6. Кабель «ремоут» не требует отдельной защиты предохранителем. В случае, когда кабель «ремоут» подключен к реле, силовой провод реле должен быть защищен отдельным предохранителем.

обсудим?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 14:25   #87
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Мы говорим о разных вещах! Я о силовой части рале, т.е. о СВОБОДНО-РАЗОМКНУТОЙ ГРУППЕ КОНТАКТОВ, а ты о обмотке! Это разные вещи!
Я не умею рисовать схемы в нете, а на пальцах, мы просто не понимаем друг друга! СОРРИ!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 14:42   #88
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

я думаю что мы понимаем друг друга, что ж объясню на пальцах

к реле приходят "+" и "-" от распределителя питания и еще на 1 "вход" подается кабель от выхода "remote" ГУ.
у реле есть еще 1 нога, "выход"

предположим, что кабели "+" и "-" у нас 8Ga, "вход remote" любого сечения.
от "выхода" мы подаем на ремоут усилителя или вешаем гирлянду вентиляторов и подсветку кабелями 1 мм^2

при включении ГУ реле замыкается и на "выходе" появляется напряжение 12В.

так вот я утверждаю что провода, поключенные к "выходу" могут иметь любое сечение вплоть до толщины волоса и при этом правомерно поставить 50А для защиты самого силового провода реле 8Ga, идущего от распределителя питания.

о чем собственно и написал в своем посте к Косте
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 15:32   #89
Suhodol
Старейшина
 
Аватар для Suhodol
 
Регистрация: 01.07.2008
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 52
Сообщений: 3,316
Вы сказали Спасибо: 106
Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: 229
Отправить сообщение для Suhodol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
так вот я утверждаю что провода, поключенные к "выходу" могут иметь любое сечение вплоть до толщины волоса и при этом правомерно поставить 50А для защиты самого силового провода реле 8Ga, идущего от распределителя питания.
Я думаю ты глубоко заблуждаешься! Дождемся тренинга!
Suhodol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 15:35   #90
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

я уверен, что я прав, потому что:

Цитата
Сообщение от vvv
этот вопрос очень плотно обсуждался в прошлом году на форуме ЕММА-Россия, Милявский очень точно и подробно все описал:

"провода после реле и ремоут защищать не надо."
и потому что:

Цитата
Сообщение от vvv
почитал правила еще раз, цитирую:

4.2.1. Расположение предохранителей ( 0 или 10 баллов)

2. Все силовые провода системы, подключенные к положительной клемме аккумулятора (включая дополнительный аккумулятор), должны защищаться предохранителями. Предохранители располагаются не более, чем в 40 см (по длине провода) от клеммы аккумулятора, или до ближайшей точки прохождения провода через металлическую панель. То же требование относится к внешним зарядным устройствам, дополнительным соединениям и т.п., если эти устройства являются постоянной частью системы автомобиля.

6. Кабель «ремоут» не требует отдельной защиты предохранителем. В случае, когда кабель «ремоут» подключен к реле, силовой провод реле должен быть защищен отдельным предохранителем.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 18:15   #91
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
почитал правила еще раз, цитирую:

4.2.1. Расположение предохранителей ( 0 или 10 баллов)

2. Все силовые провода системы, подключенные к положительной клемме аккумулятора (включая дополнительный аккумулятор), должны защищаться предохранителями. Предохранители располагаются не более, чем в 40 см (по длине провода) от клеммы аккумулятора, или до ближайшей точки прохождения провода через металлическую панель. То же требование относится к внешним зарядным устройствам, дополнительным соединениям и т.п., если эти устройства являются постоянной частью системы автомобиля.

6. Кабель «ремоут» не требует отдельной защиты предохранителем. В случае, когда кабель «ремоут» подключен к реле, силовой провод реле должен быть защищен отдельным предохранителем.

обсудим?
Вадим! То же относится ...... к дополнительным соединениям??? Т .е. пред на вентиляторы получается надо ставить от клеммы АКБ до 40 см:shocked: Если они не от ремоута включаются?
Действительно надо дождаться тренинга Если какая то инфа появится раньше - ещё лучше
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 18:30   #92
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

На ремоут подключена катушка реле -предохранитель не нужен,на этом цепь ремоута закончена- ТОЧКА.
Цепь включающая силовую группу контактов защищается предохранителем в соответствии с п.6 (силовой провод реле должен быть защищен отдельным предохранителем).Все четко расписано ,обсуждать нечего.
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 19:35   #93
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Директор Луны
То же относится ...... к дополнительным соединениям??? Т .е. пред на вентиляторы получается надо ставить от клеммы АКБ до 40 см
Во всех других случаях ТОК течет НЕ ТАКОЙ? Тут защищаем,а там и так сойдет .0.5мм провод горит слабее более толстого
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 23:17   #94
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне
На ремоут подключена катушка реле -предохранитель не нужен,на этом цепь ремоута закончена- ТОЧКА.
Цепь включающая силовую группу контактов защищается предохранителем в соответствии с п.6 (силовой провод реле должен быть защищен отдельным предохранителем).Все четко расписано ,обсуждать нечего.
вопрос только в том исходя из какого сечения считать пред, до силовой группы контактов или включая провод после силовой группы.

сечение силовой группы тоже можно посчитать

а если схема на транзисторах?
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2009, 23:58   #95
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
вопрос только в том исходя из какого сечения считать пред, до силовой группы контактов или включая провод после силовой группы.

сечение силовой группы тоже можно посчитать
К примеру,у вас последовательно 5 разных калибров плюс группа контактов(или их тоже 5 ) предохранитель должен соответствовать самому меньшему сечению провода.С группой контактов отдельный разговор,если слаботочная- пусть горит (выгорит только зона контакта),если таки жалко реле можно поставить еще один предохранитель-правилам не противоречит.Ну а если допустимый ток этой славной группы превышает номинал предохранителя - спим спокойно!
ПС.На какой конец этой гирлянды ставить пред говорить не будем ,пусть другие догадаются с 3 раз
ПСС.Про транзисторы- год назад Боря морочился с этим ,спроси у него(я заморился кнопки нажимать)С уважением,АИ.
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 00:06   #96
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 58
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незнайка на Луне
Цитата
Сообщение от vvv
вопрос только в том исходя из какого сечения считать пред, до силовой группы контактов или включая провод после силовой группы.

сечение силовой группы тоже можно посчитать
К примеру,у вас последовательно 5 разных калибров плюс группа контактов(или их тоже 5 ) предохранитель должен соответствовать самому меньшему сечению провода.С группой контактов отдельный разговор,если слаботочная- пусть горит (выгорит только зона контакта),если таки жалко реле можно поставить еще один предохранитель-правилам не противоречит.Ну а если допустимый ток этой славной группы превышает номинал предохранителя - спим спокойно!
ПС.На какой конец этой гирлянды ставить пред говорить не будем ,пусть другие догадаются с 3 раз
ПСС.Год назад Боря морочился с этим ,спроси у него(я заморился кнопки нажимать)С уважением,АИ.
Ага! Доморочился! С Уважением К АИ. ! БВ.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 00:11   #97
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Директор Луны
ПСС исправил!
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 09:35   #98
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

я не зря спрашивал про схемку на транзисторах (не обсуждая ее работоспособность).

объясните мне с какого перепугу реле принимается за типа распределитель питания или за точку уменьшения калибра?

имхо оно законченное устройство, как и схемка на транзисторах.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 10:48   #99
Незнайка на Луне
Старейшина
 
Аватар для Незнайка на Луне
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Краматорск
Возраст: 67
Сообщений: 1,017
Вы сказали Спасибо: 49
Поблагодарили 63 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 182
Отправить сообщение для Незнайка на Луне с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv
с какого перепугу реле принимается за типа распределитель питания или за точку уменьшения калибра?
А кто об этом говорил ?
Незнайка на Луне вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2009, 11:00   #100
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Иваныч, страницей вверх именно с этого и началось

еще раз:
условие: до реле провод 8Ga, после реле 1 мм^2
вопрос: правомерно ли поставить в начале провода 8Ga (на выходе из дистра) пред 40А (согласно табличке в правилах)?

логику и электрику процесса КЗ я понимаю, агитировать не надо.
только исходя из правил.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!! Max SQ Challenge Белый шум 1381 30.06.2010 14:41


Текущее время: 11:47. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©